viking

ivanov_su


Мильон мух не могут ашибаца


Previous Entry Share Next Entry
Беслан - факты и мифы (комментарии, вопросы и ответы).
viking
ivanov_su
В данной теме можно сказать, что вы думаете о материалах, представленных на сайте Факты и Мифы Беслана.
Можно задать вопросы. Или указать на ошибки.
В связи с тем, что большинство пользователей сети озабочено только первой частью процеса - сказать, но забывает подумать, не удивляйтесь, если комментарии будут исчезать или доступ будет закрыт. Сообщения от анонимов - принимаются.
Сообщения, представляющие интерес (с точки зрения фактов) будут перенесены на сайт.
Форум на сайте имеет раздел для гостей, но его приходится время от времени закрывать - по причинам, указаным выше.
Краткое изложение того, что и как происходило в Беслане в сентябре 2004 года.

Наиболее подробное и соответствующее реальности изложение событий - в отчете парламентской комиссии Торшина. К сожалению, доклад в интернет-версии отсутствует, а pdf-версия сделана через... в общем, за редким исключением, там не текст, а отсканированые страницы печатной версии доклада! Поэтому широким так сказать массам он неизвестен.

Варианты событий, изложенных в википедии.ру - дело рук многих людей, поэтому это скорее изложение наиболее "популярных" на сегодняшний день точек зрения на то, что же там происходило.

Так называемый "доклад Савельева" - псевдонаучный бред политического шарлатана Савельева. И на 100% - ложь с глупостью пополам.

Остальные "доклады", "исследования" и статьи - в разной степени смесь фактов, мифов и, увы, откровенной лжи.

Есть одна организация, которая располагает очень детальной информацией по событиям 1-4 сентября. Но руководители этой организации не считают нужным информировать граждан (которые им вообще-то зарплату платят) о том, что же происходило на самом деле. Поэтому этот информационный вакуум моментально заполняют другие - в том числе и информационные террористы.

Теперь коротко о том, что точно происходило. Или скорее чего точно не было.

Не было Масхадова, "готового приехать". Если кто-то готов возразить по этому поводу - должен привести слова Масхадова об этом. Ни в одном его "официальном" выступлении во время и после захвата Масхадов о своей готовности приехать никогда не упоминал.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,82.0.html

Не было "гранатометных выстрелов по спортзалу извне". Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи, установленной групой Полковника. К счастью для выживших в спорзале - цепь не сработала так, как было задумано. Первый взрыв вообще привел к срабатыванию только одного заряда. Вторая попытка привела к сработке остатков цепи - взорвались 5-6 СВУ. Скорее всего несработка цепи произошла из-за того, что утром 3 числа боевики переделывали её, меня положение зарядов и схему подключения.

Не было "50-70 боевиков", приезжавших на 2-3 машинах. Была группа Полковника в составе 32 человека, приехавшая к школе на ГАЗ-66 и "Жигулях" (захваченных по дороге).

Не было "оружия, спрятанного в школе". Ни под сценой актового зала, ни в библиотеке, нигде. Никаких боевиков, спрятанных в школе до захвата, тоже не было.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,49.0.html

Не было "неизбирательных огнеметов шмель, сжигавших живых заложников". Все гранатометы (в том числе и "Шмели") применялись прицельно и по тем местам школы, где заложников не было. Именно из-за опасности гибели заложников огневые точки боевиков подавлялись очень долго - практически "вручную".

Не было "выстрелов танков болванками", кроме указанных в рапорте 7 выстрелов из танка № 325 после 9 часов вечера 3 сентября. Кто не согласен - милости прошу представить:
- видео стреляющего танка
- фото стреляющего танка
- фото результатов стрельбы
- показания свидетелей в виде схемы с указанием места танка, направления и времени стрельбы, точек попадания.
Если нет ничего из вышеперечисленного - идите сразу лесом.
После ознакомления с несколькими тысячами кадров, нескольких часов видео, двух поездок в Беслан с осмотром школы, разговорами со свидетелями из числа заложников, очевидцев и участников штурма НИ ОДНОГО свидетельства применения танков до 21 часа получить не удалось.


И еще.
Чтобы было ясно, кто есть ху в этом процессе - здесь есть список (неполный) террористов. Из числа действующих.  http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,11.0.html
 

Комментарии последовали ...

http://pro100-petrov.livejournal.com/182111.html

Больше всего мне нравится

" Читать лениво...
...но версию поддерживаю вторую...
У меня уже есть собственное обоснованное мнение."

петрофф, к сожалению, стер всю ветку дискуссии

Вообще занимательно.
"экспертов" по теме с обоснованным мнением - море. Как только начинаешь спрашивать такого "эксперта", на чем сие мнение основывается или указываешь, где от ..хе-хе..не совсем точен - банят.

Вот и "знаменитый" старшина запаса Бабченко, выдав на гора корпоративный бред Новой газеты и получивший пару вопросов в лоб - забанил.
http://starshinazapasa.livejournal.com/16237.html

На его реплику
"Форум, где люди изучают события по фотографиям, лично мне не интересен"
я всего-то заметил, что сам бывший старшина

"Ну ты то лично "изучил" все по Савельеву :)))
Но хотя если сможешь найти фото стреляющего по школе танка - тогда да, вы оба с Милашиной - носители правды.
А пока ты - носитель бреда."

на что барец с правдой забанил с формулировкой

"А ты - по Первому каналу?
Если сможешь найти фото стрелявших по мне в Земо-
Никози САУшек, тогда носителем будешь ты.
Пока же - на болт из пельменной."

http://starshinazapasa.livejournal.com/16237.html?thread=428141#t428141

При чем только лично он, я так и не понял. Не говоря про Земо-Никози и САУшки.
Танки в Беслане вроде - по его убеждению - стреляли метров со ста-двухсот. Это же не гаубицы, лупившие с дистанции несколько километров. Там фотографы были, но они же не знали, что это по самому Бабченко стреляли, вот и не
сфотографировали.

А может обиделся за обращение не по уставу?

Про мерзавцев и людей.

К дате "центральная" пресса стала заполняться материалами о Беслане.

Наиболее человечный материал - пока у Коммерсанта
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1224169&ThemesID=37

увеличить фото ...
Коммерсантъ. Издательский дом
увеличить фото ...



Познавательное интервью там же с Мамсуровым.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1225792&ThemesID=37
"Корр: Существует версия, что федеральные структуры могли тогда вызвать Масхадова, и это спасло бы людей, но никто не захотел приводить Масхадова как спасителя в школу. Вы ведь были в штабе и знаете, велись ли с ним переговоры.

Мамсуров: Я могу сказать только о том, что делал я. Я сам нашел канал и вышел на представителя Масхадова в Баку. Я был знаком с Масхадовым, когда-то, когда он еще был легальным президентом Ичкерии, я подарил ему Коран. И когда я позвонил этому человеку в Баку, я ему сказал: "Здесь ваши уроды держат наших детей, ссылаясь на то, что их командующий Масхадов дал им такое распоряжение и что без него они делать ничего не будут. Так вот найди Аслана и скажи ему, что он до сих пор жив, потому что его мой Коран бережет. А теперь наступило время ему вмешаться, если он мужчина". На это он мне ответил: "Да, я все знаю, но там, где он находится, глубокая ночь". Я ему говорю: "Его что, нельзя разбудить?" Он пообещал связаться с ним, и больше я его не слышал. Я знаю, что ему даже не нужно было приезжать, достаточно было сделать звонок в школу и все. И я не верю в эти версии о том, что Масхадов готов был приехать. Никто никуда не готов был приехать. У меня с ним были личные отношения, и общение со мной для него было самым безопасным общением, ему нужно было просто мне позвонить. Я из-за этого звонка трое суток телефон из рук не выпускал, хотя мне было не до телефона тогда. И этот мерзавец, будь он трижды на том свете проклят, даже не соизволил позвонить! А потом оказалось, что он не спал на другом конце земного шара, а сидел здесь, как мокрый котенок, в подвале. Это вот то, что я знаю. А то, что делали федералы, звали они его или нет, я этого не видел. "

Обычный самопиар Кесаевой.

Ну и конечно, очередное "расследование" Милашиной, благодаря которой дело Басаева живет...
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/095/00.html

Ждем, когда подтянутся и другие "правдоискатели"...

Re: Про мерзавцев и людей.

А вот и другие "правдоискатели".
http://www.ej.ru/?a=note&id=9413

Маринка, да, известный фрукт - врет как дышит.
Ксати, бывший командир "Вымпела" как-то сказал, что моих друзей убили два раза. Первый раз - там, в Беслане. А второй - "свободная пресса".

Коммент:
http://reps.ru/forum.php?act=lang&lang=rus&topic=26132

Читал-смотрел, все было нормально, пока не дошел вот до этого коммента: "Обратите внимание на целую крышу спортзала. Эти снимки являются неопровержимым свидетельством того, что никто из "огнеметов" по чердаку спортзала не стрелял. Все наверное помнят сказки каспаровских журналистов и политтехнологов на этот счет? При взрыве РПО-А "Шмель" на чердаке спортзала шифер просто сдуло бы. А он был цел через два часа после первых взрывов." Сразу доверие к ресурсу упало(а вы туда катринки зашли посмотреть?). Я хочу увидеть объективную информацию, достоверные факты. Понять что произошло, без суждений кто плохой, а кто хороший. А тут мне уже внезапно навязывают, что "каспаровские журналисты" вруны и вообще полные негодяи, а сам он фу-фу, какашка. Я не за Каспарова, я не против Путина. Но из-за отсутствия нормальных СМИ наверно и не смотрю телевизор уже несколько лет.

Типа "приведите пожалуйста доказательства, которые тянут на диссертацию, в двух словах."
Караул

Да, объективизмьмом мы с тобой не страдаем, факт.

Сплошной субъективизм так и прет :-)

Кстати, а почему "каспаровские"? Это как-то сужает круг лгунов и мерзавцев.

(no subject) (Anonymous) Expand
Thank you for the link. Very informative, dispels several "independent media and experts" myths (sequence of the unfolding events, the way tanks, grenade launchers and RPOs were used).
Armed civilians definitely made spetsnaz's job much more difficult, but at the same time I understand, considering the circumstances and ethnicity specifics, that there was no realistic way to prevent their involvement.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=164202&page=3

Про Кремль, Путина и профдеформацию.

Путинофобам и путинофилам может быть интересно

http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,425.msg9115.html#msg9115

Беслан

(Anonymous)
Все просмотрела и вернулась памятью в те жуткие три дня, когда не отходила от телевизора и молила Бога спасти детей,хотя бы детей,невинных и не успевших пожить.Преклоняюсь перед проделанной вами работой. Помните и не дайте забыть другим!
Не прощайте и не позволяйте простить другим.
Мать двоих сыновей из Армении.

спасибо

Патлогический политтехнолог Литвинович

Марине пишут
http://abstract2001.livejournal.com/929868.html?thread=17646156#t17646156

"В журнале диспетчера ЦППС отмечено время возникновения пожара в спортзале — 14:51. Это подтверждается показаниями сапёров 58-й армии, которые примерно в это же время проникли в спортзал и начали разминирование. Одновременно спасатели и местные жители выносили из спортзала раненых и мертвых заложников. Вскоре все они были вынуждены покинуть спортзал из-за непрекращающегося огня боевиков и разгорающегося пожара, это произошло примерно в 15:20.

Пожарные приступили к тушению пожара в спортзале в 15:26"

на что Литвинович, не моргнув глазом, отвечает
"Вранье. Почитайте доклад Савельева и посмотрите фотографии Белякова с первых минут взрыва."

И врет как раз она. У нас - "все ходы записаны" как говориться
http://www.reyndar.org/september-3/

Подробно поминутно рассортированы фотографии за 3 сентября.
Упоминаемые фото Белякова начинаются на странице 5
http://www.reyndar.org/september-3/pages/thumbnail/thumbnailpage5.html
пожара на них нет.

пожар у него виден - но в 15:19!
http://www.reyndar.org/september-3/pages/thumbnail/thumbnailpage8.html

Вообще замечательный пост у ней, посвященный памяти Беслана.
А главное - название очень точное - "Мой Беслан"
http://abstract2001.livejournal.com/929868.html

В самом деле - о себе любимой Марина никогда не забывает.
Почти весь текст - о себе и немножко о Милашиной. Как она пострадала.
Удивительно чуткая и скромная дэвушка.
Верный продолжатель дела Полковника-Басаева.

Re: Патлогический политтехнолог Литвинович



Известно кто это? Жив-здоров ли? Надо организовать ферму таких людей

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)

"Дяденька, вы дурак?" (с) не помню название фильма

Сначала хотел поправить некоторые неточности Вадима Речкалова, зачем спросить - зачем он так беззастенчиво врет на Эхе.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/617117-echo/

Но читая его интервью, понял, что вопрос - риторический.
Так что пишу несколько коментариев к блитательному интервью, срывающему покровы...



Есть железная дорога. По одной стороне этой железной дороги стоит школа, за ней железная дорога, и если от школы до железной дороги прямо идти,

Я понимаю, что человек во время интервью волнуется, но не так же, тем более, что вроде профессионал. В смысле журналист.

Несколько выстрелов, одиночных, немножко очередью. Я не помню, перешли мы через переезд или не перешли, но сначала были выстрелы, а вот потом уже взрыв.

Какая память на детали, па-а-аразительная просто.

И. ВОРОБЬЁВА: Это буквально совсем недолго между первым и вторым взрывом.
В. РЕЧКАЛОВ: Ну да. Я сейчас уже не помню. Тут главное, что первыми были выстрелы.

Главное тут то, что "не помню"....

Сначала были выстрелы. Я это точно знаю. Это у меня связано с некоторыми конкретными моими действиями.

Это напоминает диалог в кабинете психиатра, если честно.

И поэтому у меня стойкое ощущение по сей день, что этот штурм был инициирован нашей стороной, потому что другого выхода у неё не было.

А к психиатру не обращались?

И мне нужно было большую статью написать к трём часам дня, а у нас сейчас только что началось, а в три часа дня нужно передавать большую статью более-менее. И я думал, что мне делать.

Зато какое чувство долга! Статью нужно к трем... а тут, блин только-только все начали.

Судя по радиостанции, «Альфа» билась в школе, ополченцы какое-то время стреляли, потом перестали. Я сейчас уже не помню.

Это мы помним, что "не помню". Третий раз уже.

Я делал свои безответственные умозаключения

Спасибо на честном слове.



Это - 2 экземпляр.
первый экземпляр подшит в дело Речкалова
http://voynodel.livejournal.com/3539.html

Хотя не уверен, что он там долго продержится.

Беслан

(Anonymous)
Спасибо за огромную работу, которую Вы и Ваши соратники проделали.

И Вам спасибо. Я передам всем, кто это делал.

...

Беслан по-американски

Получил в ЖЖ сообщение.

http://obernikhin.livejournal.com/

«Здравствуйте, я не равнодушен к вашей борьбе против засирания мозгов и пиара на трагедии в Беслане.
Недавно обнаружил статью бывшего офицера SWAT по поводу действий СпН в Беслане.
Надеюсь она Вам понравиться.
http://www.projectwhitehorse.com/pdfs/2.%20Our%20Worst.pdf
С уважением.
Обернихин Дмитрий Игоревич.»

продолжение - на форуме
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,485.0.html

Спасибо за ресурс. Порционно читаю уже несколько дней. Правда, картинки отключаю от греха подальше - нервная я.

Никогда не задумывалась над тем, как "политична" беда Беслана...

Дело - не в нервах.

Мы знаем, что некоторые из фотографов стерли то, что там снимали - не могут смотреть сами. Многие - даже обсуждать не хотят.
Я и сам не могу смотреть "просто так". Только если это нужно, чтобы разобраться в каком-либо вопросе.

Не было Масхадова, "готового приехать"? Читайте протоколы судебного заседания. Показания, Огоева, Дзантиева, Андреева, Дзасохова, наконец.
Чеджемов: Но прокуратура утверждает, что Масхадов организатор этого теракта. То есть, мне, например не совсем понятно. Масхадов организатор теракта, и Вы его усиленно ищите. А в это время Хучбаров просит Вас на переговоры, Вы с ним контакт не искали. Что мог сделать Масхадов? Вы надеялись, что он приедет, и они уйдут, после убийства 20 человек?
Дзасохов:В связи с тем, что они назвали его имя, нельзя было упускать эту возможность.
Не было "гранатометных выстрелов по спортзалу извне".
Смотрите видеозапись прокуратуры. с 14.50 по 15.10 произведено множество гранатомётных выстрелов. Скажите, почему сначала мы видим белый дым. А потом,после одного из выстрелов, огромный чёрный гриб. откуда этот гриб? не по горящему ли спортивному залу гранатомётом попали?
Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи.
Кем управляемого? ни одна из экспертиз не доказала ни управления взрывом, ни его случайность. вообще, ни одна из экспертиз ничего, кроме "ошибочности доклада Савельева", не доказала. Эти экспертизы лишь говорят о возможности тех или иных событий. Кстати, экспертиза математического моделирования вообще не отрицает, что вывал под окном может быть результатом выстрелов из гранатомётов.
Не было "оружия, спрятанного в школе"
Не было. Но террористы были и в школе и около школы до теракта. Достаточно вспомнить интервью Б.Набиева в "Красной звезде" 3 сентября 2004 года, где он утверждает, что террористы точно знали внутренние помещения школы.
Все гранатометы (в том числе и "Шмели") применялись прицельно и по тем местам школы, где заложников не было.
Смелое утверждение. надо думать, что на вооружении спецназа есть оптические устройства, способные смотреть сквозь кирпичные стены.Иначе как объяснить, что большинство выстрелов было сделано как раз в период эвакуации заложников из внутренних помещений школы.
Не было "выстрелов танков ... Кто не согласен - милости прошу представить:
- видео стреляющего танка
- фото стреляющего танка
- фото результатов стрельбы
Представьте, пожалуйста, фотографии бога. или видео, на худой конец.
Или объясните, по каким скоплениям боевиков, оказывающим ожесточённое сопротивление, надо было стрелять из танка. и откуда к 10 вечера взялись в школе такие "скопления"? и фото не забудьте выложить боевиков убитых выстрелом танка.


А что еще, на худой конец, я должен представить?

Я, канешна, дико извиняюсь, мой владикавказский читатель, но не имею ни желания, ни времени вставлять мозги кому-либо, а тем более - анониму, повторяющему заезженные глупые "аргументы".
У нас уже есть такой "обличитель" - Карлов ;-)
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,27.0.html

Правда о Беслане ещё страшнее, чем вы думали.

Здравствуйте !
Прилагаю свой довольно старый материал о тех трагических событиях, а также несколько ссылок на его публикации (в основном -- 2009-го года). На мой взгляд, довольно печально, что почти во всех нынешних статьях, посвящённых очередной годовщине теракта в Беслане, отсутствуют не только упоминания о том, что бесланская трагедия была изначально организована российской властью (что уже фактически доказано даже публикациями одного из крупнейших российских изданий -- "Новой Газеты"), но и малейшие намёки на это...
Всем читателям -- всего самого хорошего !
Дм.Воробьевский (г.Воронеж).



ПРАВДА О БЕСЛАНЕ ЕЩЁ СТРАШНЕЕ, ЧЕМ ВЫ ДУМАЛИ

То, что здесь написано, — вовсе не сенсация. Обо многих из этих фактов и о таких же выводах периодически — хотя и очень редко, увы, — пишут даже некоторые крупные российские издания, но почему-то эти публикации не вызывают почти никакого, так сказать, общественного резонанса, почти никаких дискуссий в СМИ и даже в Интернете.

Последняя из известных мне таких публикаций была ещё 20-го ноября прошлого года. Она называется: «Террористы — агенты. Неизвестные подробности бесланской трагедии». Её автор — лидер организации «Голос Беслана» Элла Кесаева, потерявшая в том чудовищном теракте нескольких родственников. Желающие ознакомиться с этой сенсационной, но почему-то почти забытой уже публикацией, могут легко найти её в Интернете, а здесь я предлагаю вниманию читателей свои попытки расследования бесланского теракта, предпринятые ещё несколько лет назад на страницах крохотной самиздатской газетки «Крамола».


Это не терроризм. Это террор

Возможно, кто-то из читателей не слышал, в чём заключается разница между этими понятиями. Она — не слишком принципиальна, но всё же весьма существенна. Обычно террор и терроризм различают не только масштабами этих кровавых явлений, но — главное — степенью участия в них государственных структур.

В конце августа — начале сентября в России, как известно, прошла очередная серия крупных терактов, начавшаяся взрывами двух пассажирских самолётов, а завершившаяся бесланским морем крови и лжи, да ещё путинским объявлением о так называемых «мерах по укреплению единства страны». Точнее — мерах по укреплению тирании.

Сперва, надо вспомнить об одном вроде бы уже забытом весьма существенном факте, имевшем место в самом начале данной серии терактов. Я имею в виду очень нашумевшую всего за 2-3 дня историю, касающуюся неких шестерых людей, зарегистрировавшихся вечером 24 августа на один из тех двух трагических авиарейсов («Москва-Сочи»), но в самый последний момент почему-то отказавшихся сесть в самол ёт. Наиболее подозрительное, на мой взгляд, заключается даже не в самом этом факте, а в том, что примерно с вечера 27 августа все основные российские телеканалы и другие крупные СМИ вдруг абсолютно перестали упоминать о поисках той спасшейся шестёрки. Уточняю: перестали упоминать задолго (за 4 дня) до новых российских террактов, так что они не могли отвлечь от данной истории внимание СМИ. Я не могу себе представить, как без категорических указаний «сверху», подкреплённых недвусмысленными угрозами, огромное количество журналистов могло бы вдруг одновременно потерять всякий интерес к этой потрясающей истории. Видимо, очень вероятно, что через ту шестёрку можно выйти на истинных организаторов приписываемых чеченским сепаратистам взрывов тех самолётов. Возможно, например, что кто-то из этих организаторов находился перед вылетами тех самолётов в аэропорту и, случайно узнав среди обречённых пассажиров каких-то своих родственников или «дружбанов», предупредил их о грядущей катастрофе. Во всяком случае, по-моему, очевидно, что чем дольше и тщательнее российские власти скрывают подробности «чудесного спасения» той шестёрки, тем больше вероятность прямой причастности этих властей к организации тех авиакатастроф. (Кстати, журналисты официально зарегистрированных СМИ могут проверить это, обратившись к властям с официальным журналистским запросом насчёт обстоятельств той истории со спасшейся шестёркой; думаю, что никакого внятного ответа они на такой запрос не получат)...

(Продолжение следует.)

Не последует продолжения...

"одно из крупнейших россйских изданий "Новая газета"" и практически все её авторы, пишущие про события в Беслане проходят у меня по разряду "информационный терроризм". И соответственно "слова не имеют" (кроме специального раздела на форуме, где разбирается их террористическая деятельность).
Так что оставил только первую часть "правды" (для примера), остальные три "продолжения" просто удалил.

К сожалению, гр.Дм.Воробьевский, ни лично вас, ни вашу газету занести в раздел форума "Террористы" не вижу возможным - если мы всех больных на голову туда будем заносить, "главные герои" вроде Елены Милашиной могут обидеться. Так что извините :-)
Будут какие-нибудь ФАКТЫ - пишите, с удовольствием послушаю. Особенно - если фото стреляющих по школе днем танков найдете.

Ознакомился с форумом Факты и Мифы Беслана. Сделал выводы:
1) Создатели форума не заинтересованы в расследовании и изложении событий предшествовавших и имевших место в Бесланской школе. Их цель развенчание версий противоречащих официальной и дискредитация этим путем (и не только этим) их создателей и приверженцев.
2) Рассмотрение версий и вообще подача материала ведется предвзято – перечисляются все минусы и слабые места в то время как плюсы и положительные свидетельства опускаются или дискредитируются. Да и само именование версии «мифом» говорит само за себя.
3) Очень много клеветы или просто сомнений в нравственно-моральных, умственных качествах в адрес создателей, приверженцев и свидетелей неугодных версий (мифов).
4) Само использование админресурса на этом форуме служит целям создателей, не о каком участии в дискуссиях и обсуждениях на равных правах нет и речи.
Пожалуй остановлюсь с выводами, все равно думаю мой пост удалят…

1. Создатели форума 5 лет за свой счет, в ущерб работе и семьям, на голом энтузиазме впахивают по этой теме. А что сделал ты, аноним? Кстати, никакой "официальной" версии для нас нет. Есть истина и есть ложь.
2. Рассмотрение версий ведется не предвзято. Рассмотрение версий ведется так, чтобы даже такому тупому анониму стало понятно, как нужно доказывать тезисы, чтобы они стали фактами. Кстати, рассмотрение версий давно закончено, так как нам известно практически всё, что происходило в те дни. Версии были в первый год. Сейчас уже всё ясно и нам и следствию.
3. Никаких сомнений "в нравственно-моральных, умственных качествах в адрес создателей, приверженцев и свидетелей неугодных версий" - нет. Потому что создатели этих версий - проплаченные пропагандоны, политшарлатаны и мрази, делающие себе пиар на крови детей.
4. На форуме принято отвечать за слова - это прописано в правилах. За голословные утверждения там спрашивают строго. А обмениваться ничем не подкрепленными мнениями (ака болтать ерундой) такие как ты анонимы могут и в ЖЖ.

Передай привет Литвинович, аноним.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Re: Угол зрения (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Re: Про форум (Anonymous) Expand
Иванов, открой гостевую на запись - люди жалуются.

"Рассмотрим подробно на форуме, если будет такое желание."

Можно и на форуме. Там гостевая работает, да и учетная запись одобрена. Так что можно писать. Хотя Leon там - модератором (это он у меня в журнале простым читателем) - поэтому спорить будет труднее.
Правда я там - админом, так что за переход на личности забаню обоих :))))

Если серьезно - то вот немножко про штаб
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,61.0.html

"Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи, установленной групой Полковника. К счастью для выживших в спорзале - цепь не сработала так, как было задумано. Первый взрыв вообще привел к срабатыванию только одного заряда. Вторая попытка привела к сработке остатков цепи - взорвались 5-6 СВУ. Скорее всего несработка цепи произошла из-за того, что утром 3 числа боевики переделывали её, меня положение зарядов и схему подключения."

Добрый день! Хотел поговорить об этой цепи. Если не трудно, не могли бы уточнить.
1. Какая была цепь.
2. Какие изменения в нее вносились третьего утром.
3. Как эти изменения могли привести к несрабатыванию цепи с двух попыток.
4. Кто замкнул цепь в первый раз, кто-во второй и откуда.
Интересуют технические подробности. Думаю, во всей этой теме, и во всем вашем сайте, это наиболее важный момент, оставшийся неразобранным до конца.
Спасибо!
С Уважением...

>1. Какая была цепь.

Дублированая электрическая цепь. Все не сработавшие СВУ имели по два электродетонатора.

>2. Какие изменения в нее вносились третьего утром.

Я там не был. А выживших свидетелей специально по этому вопросу вряд ли допрашивали сразу. А сейчас уже смысла нет никакого.

>3. Как эти изменения могли привести к несрабатыванию цепи с двух попыток.

Цепь сработала с первой попытки, но только частично. Сапер Гаглоев вполне определнно заявлял на суде, что ему известна причина несработки всей цепи. Но доступа к материалам дела по теракту у меня нет (дело еще не закончено). Второй раз цепь уже не могла сработать полностью, так как была частично нарушена первым подрывом.

>4. Кто замкнул цепь в первый раз, кто-во второй и откуда.

Теоретически я допускаю возможность неконтролируемого первого срабатывания. Но только - теоретически. Кто привел в действие? Кому Полковник приказал - тот и привел. Обычно это так делается.
Случайность второго подрыва обсуждать смысла не вижу.
Кто и откуда? По поводу "откуда" наверняка известно следователям. А вот кто - уже вряд ли получится узнать.

>это наиболее важный момент, оставшийся неразобранным до конца.

Мы это знаем. Но, как я уже сказал, доступа к делу у нас нет. Да и само дело могло бы быть давно завершено, если бы его не затягивали отдельные "знающие правду".

PS. Полагаю, по вопросу стрельбы из танков по школе днем все ясно?

Здравствуйте.

Уже почти полностью пересмотрел www.reyndar.org, внимательно читая и просматривая предоставленные материалы. Нашёл в "Контакте" ещё один миф, кажется, его на вашем сайте нет. Миф глупый и опровергается влёт, но для коллекции привожу полностью.

----------
Прочитав кучу информации об этой трагедии, меня до глубины души ещё тревожит и то, что все те, кто "выше", умудрялись НАГЛО ВРАТЬ...Пользуясь беззащитностью людей...И что самое большее меня "убивает", это то, что эта лживая информация во всех источниках об этой трагедии по сей день остаётся - НЕПРАВДОЙ.

"Число погибших в Беслане может достигать 1000 человек. Только в первый день после трагедии сотрудники городского морга Владикавказа выдали около 650 справок о смерти. Официальные данные о числе жертв теракта (323 погибших во время штурма и еще 12 скончавшихся позже в больницах) занижены в несколько раз. Эти данные публикует газета "Версия", которая провела собственное расследование трагедии."

"В результате теракта могло погибнуть до 1000 человек. Официальные данные - 345

Школа N1 в Беслане считалась очень хорошей. Отдать ребенка именно в эту школу для многих бесланцев было вопросом престижа. А потому и классов в 1-й школе было очень много, причем каждый заполнялся, что называется, под завязку - по 25-30 человек.

На торжественной линейке по случаю Дня знаний выстроилось не менее 1000 школьников. Даже если посчитать, что каждого из них в школу провожал только один родственник, то в школьном дворе на момент захвата было около 2000 человек. А в первый день стране прямо объявили: заложников около 300.

Сразу же после налета боевиков прямо у школы родители развернули самодельный транспарант: "Путин, не верьте! Заложников больше 1000!" Вертели им, где могли, пытались, чтобы слова эти попали в объективы телекамер. Вечером по телевизору стране показали демонстрацию "Наш президент - Дзасохов", митинг в поддержку президента Осетии, еще много чего... Официально же все 3 дня сообщалось, что заложников было 300-400 человек, пишет издание.

6 сентября, через 3 дня после штурма, в Беслане начались похороны. В первый день похоронили 240 человек, во второй - 180, в третий - 120, причем информация эта не закрыта, на похороны 6 сентября приехало множество официальных лиц, и скрыть от них 240 гробов было бы невозможно. Итак, только за 3 дня - с 6 по 8 сентября похоронили 540 человек. И хоронят до сих пор - по 10-15 человек ежедневно.

Корреспонденту газеты довелось быть в Беслане в первых числах октября, спустя месяц. Остановившись на кладбище, он насчитал 345 крестов на могилах, во многих из них покоятся по 2, 3, 4 человека - семьи. При нем экскаватором вырыли 100 новых могильных ям. Для скольких жертв они предназначались, неизвестно. Но уместно сказать, что кладбище это мемориальное: здесь хоронят только жертв теракта в школе N1. Больше никого.

Есть и еще одна немаловажная деталь: многие из погибших были не из самого Беслана, они привезли своих детей из соседних сел. Там тоже свежие могилы, и сел, куда родственники забрали тела, называется не менее 10.

Только в первый день после трагедии морг Владикавказа выдал 648 справок о смерти

Конечно, ключом к разгадке истинного количества жертв мог стать городской морг Владикавказа, именно туда, по свидетельству очевидцев, несколько 14-метровых фур-рефрижераторов свозили тела погибших. И именно в этом морге всем пришедшим за телами родных выдавали и выдают справки о смерти. Все это фиксируется в специальном журнале: такая справка - документ строгой отчетности. Однако на тему количества жертв бесланской трагедии никто из сотрудников морга с корреспондентом издания официально разговаривать не стал. Зато "без диктофона" сообщили, что лишь на 10 сентября там было выдано 648 справок о смерти.

В самом Беслане говорят, что погибших около 1000 человек. По официальной версии - 345. Вопрос лишь в том, верите ли вы этим официальным данным. А также всему тому, о чем с таким упорством постоянно твердят власти, пишет "Версия"."

ЭТО УЖАСНО...ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ, В САМОЙ ПОПУЛЯРНОЙ СВОБОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ "ВЕКИПЕДИЯ", ИНФОРМАЦИЯ О ПОГИБШИХ ОСТАЁТСЯ ЛЖИВОЙ...
---------

Всех благ Вам.

Мешанина, конечно...

Вот ещё сделал подборку мнений Анатолия Вассермана о Бесланской трагедии.

---
Беслан стал не только высшей, но, похоже, и последней точкой развития захвата заложников в России. Преступники поняли, что не только власть не поддастся даже самым жестоким угрозам, но и общество окончательно отшатнулось от них и уже не считает их требования справедливыми.
---
Увы, общественность -- в отличие от власти -- тогда проявила изрядную внушаемость. Именно поэтому всего через пару лет террористы захватили в Беслане свыше 1300 человек (в том числе примерно половину -- детей). Причём учли опыт прошлой операции -- например, сразу разбили все окна, чтобы нельзя было применить снотворный газ. Местная власть, увы, не смогла изолировать зону захвата от родственников заложников (именно выстрел одного из них спровоцировал массовую перестрелку, в которой погибло свыше 300 заложников). Но эта массовая бойня показала: более не хотят уступать террористам не только власти, но и родственники заложников. Именно поэтому более в России никого не захватывают.
---
Гранатомёт "Шмель" обычно снаряжается боеприпасом объёмного взрыва. Легкокипящее оружие (обычно -- окись этилена или окись пропилена) распыляется, смешивается с воздухом и взрывается. В отличие от классических взрывчаток, содержащих в себе и горючее, и окислитель, и разделяющие их нейтральные атомы (обычно -- азот), такой заряд имеет на порядок бОльшую удельную энергию. Кроме того, давление взрыва распределяется равномерно по всей зоне распыления горючего, и зона разрушений обширнее. Правда, боеприпасы объёмного взрыва плохо работают при дожде или сильном ветре, поэтому пока не вытеснили обычные. Если бы граната "Шмеля" взорвалась внутри здания бесланской школы, гарантированно погибли бы все находящиеся в помещении, где случился взрыв, а скорее всего и стены этого помещения были бы вынесены.
---
(об Экспертизе Савельева)
Экспертизу эту я читал давно. Подробности уже забыл. Помню только, что улыбался или отплёвывался на практически каждом абзаце.

спасибо ребята за проделаннкю работу. хотя впечатление и тяжолое.но здесь я увидела правду во всей её неприглядности.

Правды и мы не знаем. Прсто стараемся факты отсеять от хлама... А там уж пусть каждый думает сам.

(Deleted comment)
Это к Леону - http://leon-spb67.livejournal.com/ - надо, он заливал (если заливал) - он и помнить должен :-)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Искреннее спасибо автору за проделанную работу.

Как не последний участник событий подписываюсь под всем сказанным в первом посте.

Танк работал по мастерской после 21 вечера. Террористы прятались под проломленным полом и выковорить их оттуда иначе не получалось.

РПО-А после взрыва в 13 часов и до начала штурма не применяли, тем более по спортзалу - никому и в голову не пришло бы такое. Мало того, что там оставались заложники, так после взрывов в 13 часов в спортзале террористов не оставалось, огонь велся с коридоров и кабинетов, где не было заложников. Кстати, до сих пор удивляют некоторые комментарии, спекулирующие на слове "огнемет" в его названии. Пусть правдолюбы изучат сначала разницу между РПО-А и РПО-З, посмотрят видео боевого применения.

Не знаю, кто именно на фото (выше) в машине из погибших ребят, но эвакуация была пожарным порядком. Медики продолжали реанимировать и развозить по больницам тяжело раненых, кого-то в морг. Тут еще казус, все мы опытные и знаем, что погибших сразу в Москву не отправишь, свидетельство о смерти должно быть выписано в зоне боевых действий (или КТО) - уже нарывались с прокуратурой на разборки и проблемы у родственников со льготами. А еще, сотрудников, чтоб выделять из боевых порядков и отправлять с погибшими не было. Двое ЦСН-овских врачей разрывались на поле боя, так что погибших отправляли общим порядком в морги вместе со всеми. В результате Шведа искали до 22 часов, пока выявили в каком он морге.

Здесь всегда встретишь друзей

Здесь всегда встретишь друзей

Кстати, здесь (http://www.reyndar.org/september-3/pages/image/imagepage128.html) первый - это погибший Саня Перов.

Это вам, парни, спасибо.

Отправил текст на форум
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,591.msg14362.html#msg14362

?

Log in

No account? Create an account