viking

ivanov_su


Мильон мух не могут ашибаца


Previous Entry Share Next Entry
Беслан - факты и мифы (комментарии, вопросы и ответы).
viking
ivanov_su
В данной теме можно сказать, что вы думаете о материалах, представленных на сайте Факты и Мифы Беслана.
Можно задать вопросы. Или указать на ошибки.
Читать перед тем как комментироватьCollapse )

Ознакомился с форумом Факты и Мифы Беслана. Сделал выводы:
1) Создатели форума не заинтересованы в расследовании и изложении событий предшествовавших и имевших место в Бесланской школе. Их цель развенчание версий противоречащих официальной и дискредитация этим путем (и не только этим) их создателей и приверженцев.
2) Рассмотрение версий и вообще подача материала ведется предвзято – перечисляются все минусы и слабые места в то время как плюсы и положительные свидетельства опускаются или дискредитируются. Да и само именование версии «мифом» говорит само за себя.
3) Очень много клеветы или просто сомнений в нравственно-моральных, умственных качествах в адрес создателей, приверженцев и свидетелей неугодных версий (мифов).
4) Само использование админресурса на этом форуме служит целям создателей, не о каком участии в дискуссиях и обсуждениях на равных правах нет и речи.
Пожалуй остановлюсь с выводами, все равно думаю мой пост удалят…

1. Создатели форума 5 лет за свой счет, в ущерб работе и семьям, на голом энтузиазме впахивают по этой теме. А что сделал ты, аноним? Кстати, никакой "официальной" версии для нас нет. Есть истина и есть ложь.
2. Рассмотрение версий ведется не предвзято. Рассмотрение версий ведется так, чтобы даже такому тупому анониму стало понятно, как нужно доказывать тезисы, чтобы они стали фактами. Кстати, рассмотрение версий давно закончено, так как нам известно практически всё, что происходило в те дни. Версии были в первый год. Сейчас уже всё ясно и нам и следствию.
3. Никаких сомнений "в нравственно-моральных, умственных качествах в адрес создателей, приверженцев и свидетелей неугодных версий" - нет. Потому что создатели этих версий - проплаченные пропагандоны, политшарлатаны и мрази, делающие себе пиар на крови детей.
4. На форуме принято отвечать за слова - это прописано в правилах. За голословные утверждения там спрашивают строго. А обмениваться ничем не подкрепленными мнениями (ака болтать ерундой) такие как ты анонимы могут и в ЖЖ.

Передай привет Литвинович, аноним.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Re: Угол зрения (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Re: Про форум (Anonymous) Expand
Иванов, открой гостевую на запись - люди жалуются.

"Рассмотрим подробно на форуме, если будет такое желание."

Можно и на форуме. Там гостевая работает, да и учетная запись одобрена. Так что можно писать. Хотя Leon там - модератором (это он у меня в журнале простым читателем) - поэтому спорить будет труднее.
Правда я там - админом, так что за переход на личности забаню обоих :))))

Если серьезно - то вот немножко про штаб
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,61.0.html

"Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи, установленной групой Полковника. К счастью для выживших в спорзале - цепь не сработала так, как было задумано. Первый взрыв вообще привел к срабатыванию только одного заряда. Вторая попытка привела к сработке остатков цепи - взорвались 5-6 СВУ. Скорее всего несработка цепи произошла из-за того, что утром 3 числа боевики переделывали её, меня положение зарядов и схему подключения."

Добрый день! Хотел поговорить об этой цепи. Если не трудно, не могли бы уточнить.
1. Какая была цепь.
2. Какие изменения в нее вносились третьего утром.
3. Как эти изменения могли привести к несрабатыванию цепи с двух попыток.
4. Кто замкнул цепь в первый раз, кто-во второй и откуда.
Интересуют технические подробности. Думаю, во всей этой теме, и во всем вашем сайте, это наиболее важный момент, оставшийся неразобранным до конца.
Спасибо!
С Уважением...

>1. Какая была цепь.

Дублированая электрическая цепь. Все не сработавшие СВУ имели по два электродетонатора.

>2. Какие изменения в нее вносились третьего утром.

Я там не был. А выживших свидетелей специально по этому вопросу вряд ли допрашивали сразу. А сейчас уже смысла нет никакого.

>3. Как эти изменения могли привести к несрабатыванию цепи с двух попыток.

Цепь сработала с первой попытки, но только частично. Сапер Гаглоев вполне определнно заявлял на суде, что ему известна причина несработки всей цепи. Но доступа к материалам дела по теракту у меня нет (дело еще не закончено). Второй раз цепь уже не могла сработать полностью, так как была частично нарушена первым подрывом.

>4. Кто замкнул цепь в первый раз, кто-во второй и откуда.

Теоретически я допускаю возможность неконтролируемого первого срабатывания. Но только - теоретически. Кто привел в действие? Кому Полковник приказал - тот и привел. Обычно это так делается.
Случайность второго подрыва обсуждать смысла не вижу.
Кто и откуда? По поводу "откуда" наверняка известно следователям. А вот кто - уже вряд ли получится узнать.

>это наиболее важный момент, оставшийся неразобранным до конца.

Мы это знаем. Но, как я уже сказал, доступа к делу у нас нет. Да и само дело могло бы быть давно завершено, если бы его не затягивали отдельные "знающие правду".

PS. Полагаю, по вопросу стрельбы из танков по школе днем все ясно?

Здравствуйте.

Уже почти полностью пересмотрел www.reyndar.org, внимательно читая и просматривая предоставленные материалы. Нашёл в "Контакте" ещё один миф, кажется, его на вашем сайте нет. Миф глупый и опровергается влёт, но для коллекции привожу полностью.

----------
Прочитав кучу информации об этой трагедии, меня до глубины души ещё тревожит и то, что все те, кто "выше", умудрялись НАГЛО ВРАТЬ...Пользуясь беззащитностью людей...И что самое большее меня "убивает", это то, что эта лживая информация во всех источниках об этой трагедии по сей день остаётся - НЕПРАВДОЙ.

"Число погибших в Беслане может достигать 1000 человек. Только в первый день после трагедии сотрудники городского морга Владикавказа выдали около 650 справок о смерти. Официальные данные о числе жертв теракта (323 погибших во время штурма и еще 12 скончавшихся позже в больницах) занижены в несколько раз. Эти данные публикует газета "Версия", которая провела собственное расследование трагедии."

"В результате теракта могло погибнуть до 1000 человек. Официальные данные - 345

Школа N1 в Беслане считалась очень хорошей. Отдать ребенка именно в эту школу для многих бесланцев было вопросом престижа. А потому и классов в 1-й школе было очень много, причем каждый заполнялся, что называется, под завязку - по 25-30 человек.

На торжественной линейке по случаю Дня знаний выстроилось не менее 1000 школьников. Даже если посчитать, что каждого из них в школу провожал только один родственник, то в школьном дворе на момент захвата было около 2000 человек. А в первый день стране прямо объявили: заложников около 300.

Сразу же после налета боевиков прямо у школы родители развернули самодельный транспарант: "Путин, не верьте! Заложников больше 1000!" Вертели им, где могли, пытались, чтобы слова эти попали в объективы телекамер. Вечером по телевизору стране показали демонстрацию "Наш президент - Дзасохов", митинг в поддержку президента Осетии, еще много чего... Официально же все 3 дня сообщалось, что заложников было 300-400 человек, пишет издание.

6 сентября, через 3 дня после штурма, в Беслане начались похороны. В первый день похоронили 240 человек, во второй - 180, в третий - 120, причем информация эта не закрыта, на похороны 6 сентября приехало множество официальных лиц, и скрыть от них 240 гробов было бы невозможно. Итак, только за 3 дня - с 6 по 8 сентября похоронили 540 человек. И хоронят до сих пор - по 10-15 человек ежедневно.

Корреспонденту газеты довелось быть в Беслане в первых числах октября, спустя месяц. Остановившись на кладбище, он насчитал 345 крестов на могилах, во многих из них покоятся по 2, 3, 4 человека - семьи. При нем экскаватором вырыли 100 новых могильных ям. Для скольких жертв они предназначались, неизвестно. Но уместно сказать, что кладбище это мемориальное: здесь хоронят только жертв теракта в школе N1. Больше никого.

Есть и еще одна немаловажная деталь: многие из погибших были не из самого Беслана, они привезли своих детей из соседних сел. Там тоже свежие могилы, и сел, куда родственники забрали тела, называется не менее 10.

Только в первый день после трагедии морг Владикавказа выдал 648 справок о смерти

Конечно, ключом к разгадке истинного количества жертв мог стать городской морг Владикавказа, именно туда, по свидетельству очевидцев, несколько 14-метровых фур-рефрижераторов свозили тела погибших. И именно в этом морге всем пришедшим за телами родных выдавали и выдают справки о смерти. Все это фиксируется в специальном журнале: такая справка - документ строгой отчетности. Однако на тему количества жертв бесланской трагедии никто из сотрудников морга с корреспондентом издания официально разговаривать не стал. Зато "без диктофона" сообщили, что лишь на 10 сентября там было выдано 648 справок о смерти.

В самом Беслане говорят, что погибших около 1000 человек. По официальной версии - 345. Вопрос лишь в том, верите ли вы этим официальным данным. А также всему тому, о чем с таким упорством постоянно твердят власти, пишет "Версия"."

ЭТО УЖАСНО...ДАЖЕ В ИНТЕРНЕТЕ, В САМОЙ ПОПУЛЯРНОЙ СВОБОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ "ВЕКИПЕДИЯ", ИНФОРМАЦИЯ О ПОГИБШИХ ОСТАЁТСЯ ЛЖИВОЙ...
---------

Всех благ Вам.

Мешанина, конечно...

Вот ещё сделал подборку мнений Анатолия Вассермана о Бесланской трагедии.

---
Беслан стал не только высшей, но, похоже, и последней точкой развития захвата заложников в России. Преступники поняли, что не только власть не поддастся даже самым жестоким угрозам, но и общество окончательно отшатнулось от них и уже не считает их требования справедливыми.
---
Увы, общественность -- в отличие от власти -- тогда проявила изрядную внушаемость. Именно поэтому всего через пару лет террористы захватили в Беслане свыше 1300 человек (в том числе примерно половину -- детей). Причём учли опыт прошлой операции -- например, сразу разбили все окна, чтобы нельзя было применить снотворный газ. Местная власть, увы, не смогла изолировать зону захвата от родственников заложников (именно выстрел одного из них спровоцировал массовую перестрелку, в которой погибло свыше 300 заложников). Но эта массовая бойня показала: более не хотят уступать террористам не только власти, но и родственники заложников. Именно поэтому более в России никого не захватывают.
---
Гранатомёт "Шмель" обычно снаряжается боеприпасом объёмного взрыва. Легкокипящее оружие (обычно -- окись этилена или окись пропилена) распыляется, смешивается с воздухом и взрывается. В отличие от классических взрывчаток, содержащих в себе и горючее, и окислитель, и разделяющие их нейтральные атомы (обычно -- азот), такой заряд имеет на порядок бОльшую удельную энергию. Кроме того, давление взрыва распределяется равномерно по всей зоне распыления горючего, и зона разрушений обширнее. Правда, боеприпасы объёмного взрыва плохо работают при дожде или сильном ветре, поэтому пока не вытеснили обычные. Если бы граната "Шмеля" взорвалась внутри здания бесланской школы, гарантированно погибли бы все находящиеся в помещении, где случился взрыв, а скорее всего и стены этого помещения были бы вынесены.
---
(об Экспертизе Савельева)
Экспертизу эту я читал давно. Подробности уже забыл. Помню только, что улыбался или отплёвывался на практически каждом абзаце.

спасибо ребята за проделаннкю работу. хотя впечатление и тяжолое.но здесь я увидела правду во всей её неприглядности.

Правды и мы не знаем. Прсто стараемся факты отсеять от хлама... А там уж пусть каждый думает сам.

(Deleted comment)
Это к Леону - http://leon-spb67.livejournal.com/ - надо, он заливал (если заливал) - он и помнить должен :-)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Искреннее спасибо автору за проделанную работу.

Как не последний участник событий подписываюсь под всем сказанным в первом посте.

Танк работал по мастерской после 21 вечера. Террористы прятались под проломленным полом и выковорить их оттуда иначе не получалось.

РПО-А после взрыва в 13 часов и до начала штурма не применяли, тем более по спортзалу - никому и в голову не пришло бы такое. Мало того, что там оставались заложники, так после взрывов в 13 часов в спортзале террористов не оставалось, огонь велся с коридоров и кабинетов, где не было заложников. Кстати, до сих пор удивляют некоторые комментарии, спекулирующие на слове "огнемет" в его названии. Пусть правдолюбы изучат сначала разницу между РПО-А и РПО-З, посмотрят видео боевого применения.

Не знаю, кто именно на фото (выше) в машине из погибших ребят, но эвакуация была пожарным порядком. Медики продолжали реанимировать и развозить по больницам тяжело раненых, кого-то в морг. Тут еще казус, все мы опытные и знаем, что погибших сразу в Москву не отправишь, свидетельство о смерти должно быть выписано в зоне боевых действий (или КТО) - уже нарывались с прокуратурой на разборки и проблемы у родственников со льготами. А еще, сотрудников, чтоб выделять из боевых порядков и отправлять с погибшими не было. Двое ЦСН-овских врачей разрывались на поле боя, так что погибших отправляли общим порядком в морги вместе со всеми. В результате Шведа искали до 22 часов, пока выявили в каком он морге.

Здесь всегда встретишь друзей

Здесь всегда встретишь друзей

Кстати, здесь (http://www.reyndar.org/september-3/pages/image/imagepage128.html) первый - это погибший Саня Перов.

Это вам, парни, спасибо.

Отправил текст на форум
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,591.msg14362.html#msg14362

Dobryj den',

Pomogite sovetom. Ja vedu rassledovanie knigi Johna Giducka Terror at Beslan. Vy ee na forume obsuzhdali. On - porjadochnaja padal' i na etoj tragedii v Shtatah zarabotal ves'ma neplohie den'gi.

V chastnosti, my schitaem, chto ego glavnaja fotografija byla vypolnena v Photoshope. Posmotrite, pozhalujsta, Vy ved' stolko videli raznyh kadrov. Vam background nichego sluchajno ne napominaet? Ja s moimi tovaritschami smotrju Vashi arhivy na reyndar, no vdrug Vy uznaete shodu.

Izvinjajus' za korjavyj russkij yazyk i zaranee blagodarju.


Spasibo, posmotrela!

Kak mne mozhno zaregistrirovat'sja na Vashem forume (Reyndar)? U menja i tovaritschej est' etsche voprosy, na kotorye Vy mozhet byt' znaete otvety. Ili Vy ne novichkov ne prinimaete?

Можно даже без регистрации писать
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,595.msg14596.html

(почту можно указать любую - вроде net@mail.net - чтобы отправить сообщение)

А регистрация и в самом деле закрыта - из-за спамеров. Но можно открыть, если хотите.

Spasibo, posmotrela!

Kak mne mozhno zaregistrirovat'sja na Vashem forume (Reyndar)? U menja i tovaritschej est' etsche voprosy, na kotorye Vy mozhet byt' znaete otvety. Ili Vy ne novichkov ne prinimaete?

Vot ssylka na odin blog. Pokazhite Vashim specialistam sledy obrabotke v Photoshope, kak im?

http://thetruthaboutsocnetlies.wordpress.com/2012/03/29/did-john-giduck-photoshop-himself-into-his-terror-at-beslan-photo/

Господин Абураков подал мне очень правильную, на мой взгляд, идею. Если есть какой-то благотворительный фонд Беслана, в который я могу сделать пожертвование, как знак благодарности за проделанную вами всеми работу - сообщите. Много не будет, так как от себя лично, но пусть будет хоть что-то. Хотела написать е-mail Г. Абуракову, но не вижу его адрес, так как я гостья.

Спасибо,
Миа

Спасибо.
Но я в самом деле не знаю, существуют ли какие-нибудь фонды. Мне лично тем более денег никаких не надо. так что даже и не знаю, что делать...

(no subject) (Anonymous) Expand
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему у Вас на сайте закрыт гостевой раздел?

Сам не пойму...сейчас проверим, что случилось..

(no subject) (Anonymous) Expand
?

Log in

No account? Create an account