Можно задать вопросы. Или указать на ошибки.
В связи с тем, что большинство пользователей сети озабочено только первой частью процеса - сказать, но забывает подумать, не удивляйтесь, если комментарии будут исчезать или доступ будет закрыт. Сообщения от анонимов - принимаются.
Сообщения, представляющие интерес (с точки зрения фактов) будут перенесены на сайт.
Форум на сайте имеет раздел для гостей, но его приходится время от времени закрывать - по причинам, указаным выше.
Краткое изложение того, что и как происходило в Беслане в сентябре 2004 года.
Наиболее подробное и соответствующее реальности изложение событий - в отчете парламентской комиссии Торшина. К сожалению, доклад в интернет-версии отсутствует, а pdf-версия сделана через... в общем, за редким исключением, там не текст, а отсканированые страницы печатной версии доклада! Поэтому широким так сказать массам он неизвестен.
Варианты событий, изложенных в википедии.ру - дело рук многих людей, поэтому это скорее изложение наиболее "популярных" на сегодняшний день точек зрения на то, что же там происходило.
Так называемый "доклад Савельева" - псевдонаучный бред политического шарлатана Савельева. И на 100% - ложь с глупостью пополам.
Остальные "доклады", "исследования" и статьи - в разной степени смесь фактов, мифов и, увы, откровенной лжи.
Есть одна организация, которая располагает очень детальной информацией по событиям 1-4 сентября. Но руководители этой организации не считают нужным информировать граждан (которые им вообще-то зарплату платят) о том, что же происходило на самом деле. Поэтому этот информационный вакуум моментально заполняют другие - в том числе и информационные террористы.
Теперь коротко о том, что точно происходило. Или скорее чего точно не было.
Не было Масхадова, "готового приехать". Если кто-то готов возразить по этому поводу - должен привести слова Масхадова об этом. Ни в одном его "официальном" выступлении во время и после захвата Масхадов о своей готовности приехать никогда не упоминал.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,82.0.html
Не было "гранатометных выстрелов по спортзалу извне". Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи, установленной групой Полковника. К счастью для выживших в спорзале - цепь не сработала так, как было задумано. Первый взрыв вообще привел к срабатыванию только одного заряда. Вторая попытка привела к сработке остатков цепи - взорвались 5-6 СВУ. Скорее всего несработка цепи произошла из-за того, что утром 3 числа боевики переделывали её, меня положение зарядов и схему подключения.
Не было "50-70 боевиков", приезжавших на 2-3 машинах. Была группа Полковника в составе 32 человека, приехавшая к школе на ГАЗ-66 и "Жигулях" (захваченных по дороге).
Не было "оружия, спрятанного в школе". Ни под сценой актового зала, ни в библиотеке, нигде. Никаких боевиков, спрятанных в школе до захвата, тоже не было.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,49.0.html
Не было "неизбирательных огнеметов шмель, сжигавших живых заложников". Все гранатометы (в том числе и "Шмели") применялись прицельно и по тем местам школы, где заложников не было. Именно из-за опасности гибели заложников огневые точки боевиков подавлялись очень долго - практически "вручную".
Не было "выстрелов танков болванками", кроме указанных в рапорте 7 выстрелов из танка № 325 после 9 часов вечера 3 сентября. Кто не согласен - милости прошу представить:
- видео стреляющего танка
- фото стреляющего танка
- фото результатов стрельбы
- показания свидетелей в виде схемы с указанием места танка, направления и времени стрельбы, точек попадания.
Если нет ничего из вышеперечисленного - идите сразу лесом.
После ознакомления с несколькими тысячами кадров, нескольких часов видео, двух поездок в Беслан с осмотром школы, разговорами со свидетелями из числа заложников, очевидцев и участников штурма НИ ОДНОГО свидетельства применения танков до 21 часа получить не удалось.
И еще.
Чтобы было ясно, кто есть ху в этом процессе - здесь есть список (неполный) террористов. Из числа действующих. http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,11.0.html
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
Комментарии последовали ...
August 31 2009, 18:37:30 UTC 11 years ago
Больше всего мне нравится
" Читать лениво...
...но версию поддерживаю вторую...
У меня уже есть собственное обоснованное мнение."
петрофф, к сожалению, стер всю ветку дискуссии
September 5 2009, 22:38:36 UTC 11 years ago
"экспертов" по теме с обоснованным мнением - море. Как только начинаешь спрашивать такого "эксперта", на чем сие мнение основывается или указываешь, где от ..хе-хе..не совсем точен - банят.
Вот и "знаменитый" старшина запаса Бабченко, выдав на гора корпоративный бред Новой газеты и получивший пару вопросов в лоб - забанил.
http://starshinazapasa.livejournal.com/16237.html
На его реплику
"Форум, где люди изучают события по фотографиям, лично мне не интересен"
я всего-то заметил, что сам бывший старшина
"Ну ты то лично "изучил" все по Савельеву :)))
Но хотя если сможешь найти фото стреляющего по школе танка - тогда да, вы оба с Милашиной - носители правды.
А пока ты - носитель бреда."
на что барец с правдой забанил с формулировкой
"А ты - по Первому каналу?
Если сможешь найти фото стрелявших по мне в Земо-
Никози САУшек, тогда носителем будешь ты.
Пока же - на болт из пельменной."
http://starshinazapasa.livejournal.com/16237.html?thread=428141#t428141
При чем только лично он, я так и не понял. Не говоря про Земо-Никози и САУшки.
Танки в Беслане вроде - по его убеждению - стреляли метров со ста-двухсот. Это же не гаубицы, лупившие с дистанции несколько километров. Там фотографы были, но они же не знали, что это по самому Бабченко стреляли, вот и не
сфотографировали.
А может обиделся за обращение не по уставу?
А это - лемминг, для которого пишет Бабченко
11 years ago
Про мерзавцев и людей.
August 31 2009, 19:11:30 UTC 11 years ago
Наиболее человечный материал - пока у Коммерсанта
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1224169&ThemesID=37
Познавательное интервью там же с Мамсуровым.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1225792&ThemesID=37
"Корр: Существует версия, что федеральные структуры могли тогда вызвать Масхадова, и это спасло бы людей, но никто не захотел приводить Масхадова как спасителя в школу. Вы ведь были в штабе и знаете, велись ли с ним переговоры.
Мамсуров: Я могу сказать только о том, что делал я. Я сам нашел канал и вышел на представителя Масхадова в Баку. Я был знаком с Масхадовым, когда-то, когда он еще был легальным президентом Ичкерии, я подарил ему Коран. И когда я позвонил этому человеку в Баку, я ему сказал: "Здесь ваши уроды держат наших детей, ссылаясь на то, что их командующий Масхадов дал им такое распоряжение и что без него они делать ничего не будут. Так вот найди Аслана и скажи ему, что он до сих пор жив, потому что его мой Коран бережет. А теперь наступило время ему вмешаться, если он мужчина". На это он мне ответил: "Да, я все знаю, но там, где он находится, глубокая ночь". Я ему говорю: "Его что, нельзя разбудить?" Он пообещал связаться с ним, и больше я его не слышал. Я знаю, что ему даже не нужно было приезжать, достаточно было сделать звонок в школу и все. И я не верю в эти версии о том, что Масхадов готов был приехать. Никто никуда не готов был приехать. У меня с ним были личные отношения, и общение со мной для него было самым безопасным общением, ему нужно было просто мне позвонить. Я из-за этого звонка трое суток телефон из рук не выпускал, хотя мне было не до телефона тогда. И этот мерзавец, будь он трижды на том свете проклят, даже не соизволил позвонить! А потом оказалось, что он не спал на другом конце земного шара, а сидел здесь, как мокрый котенок, в подвале. Это вот то, что я знаю. А то, что делали федералы, звали они его или нет, я этого не видел. "
Обычный самопиар Кесаевой.
Ну и конечно, очередное "расследование" Милашиной, благодаря которой дело Басаева живет...
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/095/00.html
Ждем, когда подтянутся и другие "правдоискатели"...
Re: Про мерзавцев и людей.
September 1 2009, 11:11:00 UTC 11 years ago
http://www.ej.ru/?a=note&id=9413
Спасибо. Но с Литвинович - все понятно. Поофессионалка.
11 years ago
September 1 2009, 12:37:49 UTC 11 years ago
Ксати, бывший командир "Вымпела" как-то сказал, что моих друзей убили два раза. Первый раз - там, в Беслане. А второй - "свободная пресса".
September 1 2009, 15:51:18 UTC 11 years ago
http://mg42.livejournal.com/51524.html
September 1 2009, 16:57:36 UTC 11 years ago
http://reps.ru/forum.php?act=lang&lang=rus&topic=26132
Читал-смотрел, все было нормально, пока не дошел вот до этого коммента: "Обратите внимание на целую крышу спортзала. Эти снимки являются неопровержимым свидетельством того, что никто из "огнеметов" по чердаку спортзала не стрелял. Все наверное помнят сказки каспаровских журналистов и политтехнологов на этот счет? При взрыве РПО-А "Шмель" на чердаке спортзала шифер просто сдуло бы. А он был цел через два часа после первых взрывов." Сразу доверие к ресурсу упало(а вы туда катринки зашли посмотреть?). Я хочу увидеть объективную информацию, достоверные факты. Понять что произошло, без суждений кто плохой, а кто хороший. А тут мне уже внезапно навязывают, что "каспаровские журналисты" вруны и вообще полные негодяи, а сам он фу-фу, какашка. Я не за Каспарова, я не против Путина. Но из-за отсутствия нормальных СМИ наверно и не смотрю телевизор уже несколько лет.
Типа "приведите пожалуйста доказательства, которые тянут на диссертацию, в двух словах."
Караул
Да, объективизмьмом мы с тобой не страдаем, факт.
September 1 2009, 17:22:48 UTC 11 years ago
Кстати, а почему "каспаровские"? Это как-то сужает круг лгунов и мерзавцев.
Re: Да, объективизмьмом мы с тобой не страдаем, факт.
11 years ago
зато Савельев - независимый мега-экшперт!
11 years ago
Re: зато Савельев - независимый мега-экшперт!
11 years ago
Re: зато Савельев - независимый мега-экшперт!
11 years ago
Что в голове? Вера в Шендеровича, что же там еще
11 years ago
Re: зато Савельев - независимый мега-экшперт!
10 years ago
да там вообще вся психбольница собралась :))))
10 years ago
Re: да там вообще вся психбольница собралась :))))
10 years ago
Re: да там вообще вся психбольница собралась :))))
10 years ago
Anonymous
9 years ago
Это к кому был призыв?
9 years ago
September 2 2009, 17:00:04 UTC 11 years ago
Armed civilians definitely made spetsnaz's job much more difficult, but at the same time I understand, considering the circumstances and ethnicity specifics, that there was no realistic way to prevent their involvement.
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=164202&page=3
Про Кремль, Путина и профдеформацию.
September 3 2009, 02:39:22 UTC 11 years ago
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,425.msg9115.html#msg9115
Беслан
Anonymous
September 3 2009, 12:10:28 UTC 11 years ago
Не прощайте и не позволяйте простить другим.
Мать двоих сыновей из Армении.
Re: Беслан
September 3 2009, 20:24:59 UTC 11 years ago
Патлогический политтехнолог Литвинович
September 3 2009, 18:41:44 UTC 11 years ago
http://abstract2001.livejournal.com/929868.html?thread=17646156#t17646156
"В журнале диспетчера ЦППС отмечено время возникновения пожара в спортзале — 14:51. Это подтверждается показаниями сапёров 58-й армии, которые примерно в это же время проникли в спортзал и начали разминирование. Одновременно спасатели и местные жители выносили из спортзала раненых и мертвых заложников. Вскоре все они были вынуждены покинуть спортзал из-за непрекращающегося огня боевиков и разгорающегося пожара, это произошло примерно в 15:20.
Пожарные приступили к тушению пожара в спортзале в 15:26"
на что Литвинович, не моргнув глазом, отвечает
"Вранье. Почитайте доклад Савельева и посмотрите фотографии Белякова с первых минут взрыва."
И врет как раз она. У нас - "все ходы записаны" как говориться
http://www.reyndar.org/september-3/
Подробно поминутно рассортированы фотографии за 3 сентября.
Упоминаемые фото Белякова начинаются на странице 5
http://www.reyndar.org/september-3/pages/thumbnail/thumbnailpage5.html
пожара на них нет.
пожар у него виден - но в 15:19!
http://www.reyndar.org/september-3/pages/thumbnail/thumbnailpage8.html
Вообще замечательный пост у ней, посвященный памяти Беслана.
А главное - название очень точное - "Мой Беслан"
http://abstract2001.livejournal.com/929868.html
В самом деле - о себе любимой Марина никогда не забывает.
Почти весь текст - о себе и немножко о Милашиной. Как она пострадала.
Удивительно чуткая и скромная дэвушка.
Верный продолжатель дела Полковника-Басаева.
Re: Патлогический политтехнолог Литвинович
September 4 2009, 00:52:46 UTC 11 years ago
Известно кто это? Жив-здоров ли? Надо организовать ферму таких людей
Известно :-)
11 years ago
Re: Известно :-)
11 years ago
Так не по кровище сужу. А по его рассказу...
11 years ago
Re: Так не по кровище сужу. А по его рассказу...
11 years ago
Re: Так не по кровище сужу. А по его рассказу...
11 years ago
Re: Так не по кровище сужу. А по его рассказу...
11 years ago
Re: Так не по кровище сужу. А по его рассказу...
11 years ago
Re: Так не по кровище сужу. А по его рассказу...
11 years ago
Re: Так не по кровище сужу. А по его рассказу...
11 years ago
Deleted comment
9 years ago
Deleted comment
9 years ago
Deleted comment
9 years ago
7 years ago
7 years ago
"Дяденька, вы дурак?" (с) не помню название фильма
September 4 2009, 22:51:49 UTC 11 years ago
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/617117-echo/
Но читая его интервью, понял, что вопрос - риторический.
Так что пишу несколько коментариев к блитательному интервью, срывающему покровы...
Я понимаю, что человек во время интервью волнуется, но не так же, тем более, что вроде профессионал. В смысле журналист.
Какая память на детали, па-а-аразительная просто.
Главное тут то, что "не помню"....
Это напоминает диалог в кабинете психиатра, если честно.
А к психиатру не обращались?
Зато какое чувство долга! Статью нужно к трем... а тут, блин только-только все начали.
Это мы помним, что "не помню". Третий раз уже.
Спасибо на честном слове.
Это - 2 экземпляр.
первый экземпляр подшит в дело Речкалова
http://voynodel.livejournal.com/3539.html
Хотя не уверен, что он там долго продержится.
Беслан
Anonymous
September 20 2009, 12:43:27 UTC 11 years ago
И Вам спасибо. Я передам всем, кто это делал.
September 20 2009, 16:38:19 UTC 11 years ago
Беслан по-американски
March 20 2010, 21:03:01 UTC 10 years ago
http://obernikhin.livejournal.com/
«Здравствуйте, я не равнодушен к вашей борьбе против засирания мозгов и пиара на трагедии в Беслане.
Недавно обнаружил статью бывшего офицера SWAT по поводу действий СпН в Беслане.
Надеюсь она Вам понравиться.
http://www.projectwhitehorse.com/pdfs/2.%20Our%20Worst.pdf
С уважением.
Обернихин Дмитрий Игоревич.»
продолжение - на форуме
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,485.0.html
July 19 2010, 08:33:12 UTC 10 years ago
Никогда не задумывалась над тем, как "политична" беда Беслана...
Дело - не в нервах.
July 24 2010, 14:20:15 UTC 10 years ago
Я и сам не могу смотреть "просто так". Только если это нужно, чтобы разобраться в каком-либо вопросе.
Anonymous
July 25 2010, 17:01:53 UTC 10 years ago
Чеджемов: Но прокуратура утверждает, что Масхадов организатор этого теракта. То есть, мне, например не совсем понятно. Масхадов организатор теракта, и Вы его усиленно ищите. А в это время Хучбаров просит Вас на переговоры, Вы с ним контакт не искали. Что мог сделать Масхадов? Вы надеялись, что он приедет, и они уйдут, после убийства 20 человек?
Дзасохов:В связи с тем, что они назвали его имя, нельзя было упускать эту возможность.
Не было "гранатометных выстрелов по спортзалу извне".
Смотрите видеозапись прокуратуры. с 14.50 по 15.10 произведено множество гранатомётных выстрелов. Скажите, почему сначала мы видим белый дым. А потом,после одного из выстрелов, огромный чёрный гриб. откуда этот гриб? не по горящему ли спортивному залу гранатомётом попали?
Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи.
Кем управляемого? ни одна из экспертиз не доказала ни управления взрывом, ни его случайность. вообще, ни одна из экспертиз ничего, кроме "ошибочности доклада Савельева", не доказала. Эти экспертизы лишь говорят о возможности тех или иных событий. Кстати, экспертиза математического моделирования вообще не отрицает, что вывал под окном может быть результатом выстрелов из гранатомётов.
Не было "оружия, спрятанного в школе"
Не было. Но террористы были и в школе и около школы до теракта. Достаточно вспомнить интервью Б.Набиева в "Красной звезде" 3 сентября 2004 года, где он утверждает, что террористы точно знали внутренние помещения школы.
Все гранатометы (в том числе и "Шмели") применялись прицельно и по тем местам школы, где заложников не было.
Смелое утверждение. надо думать, что на вооружении спецназа есть оптические устройства, способные смотреть сквозь кирпичные стены.Иначе как объяснить, что большинство выстрелов было сделано как раз в период эвакуации заложников из внутренних помещений школы.
Не было "выстрелов танков ... Кто не согласен - милости прошу представить:
- видео стреляющего танка
- фото стреляющего танка
- фото результатов стрельбы
Представьте, пожалуйста, фотографии бога. или видео, на худой конец.
Или объясните, по каким скоплениям боевиков, оказывающим ожесточённое сопротивление, надо было стрелять из танка. и откуда к 10 вечера взялись в школе такие "скопления"? и фото не забудьте выложить боевиков убитых выстрелом танка.
А что еще, на худой конец, я должен представить?
July 25 2010, 23:45:49 UTC 10 years ago
У нас уже есть такой "обличитель" - Карлов ;-)
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,27.0.html
Правда о Беслане ещё страшнее, чем вы думали.
September 3 2010, 10:24:06 UTC 10 years ago
Прилагаю свой довольно старый материал о тех трагических событиях, а также несколько ссылок на его публикации (в основном -- 2009-го года). На мой взгляд, довольно печально, что почти во всех нынешних статьях, посвящённых очередной годовщине теракта в Беслане, отсутствуют не только упоминания о том, что бесланская трагедия была изначально организована российской властью (что уже фактически доказано даже публикациями одного из крупнейших российских изданий -- "Новой Газеты"), но и малейшие намёки на это...
Всем читателям -- всего самого хорошего !
Дм.Воробьевский (г.Воронеж).
ПРАВДА О БЕСЛАНЕ ЕЩЁ СТРАШНЕЕ, ЧЕМ ВЫ ДУМАЛИ
То, что здесь написано, — вовсе не сенсация. Обо многих из этих фактов и о таких же выводах периодически — хотя и очень редко, увы, — пишут даже некоторые крупные российские издания, но почему-то эти публикации не вызывают почти никакого, так сказать, общественного резонанса, почти никаких дискуссий в СМИ и даже в Интернете.
Последняя из известных мне таких публикаций была ещё 20-го ноября прошлого года. Она называется: «Террористы — агенты. Неизвестные подробности бесланской трагедии». Её автор — лидер организации «Голос Беслана» Элла Кесаева, потерявшая в том чудовищном теракте нескольких родственников. Желающие ознакомиться с этой сенсационной, но почему-то почти забытой уже публикацией, могут легко найти её в Интернете, а здесь я предлагаю вниманию читателей свои попытки расследования бесланского теракта, предпринятые ещё несколько лет назад на страницах крохотной самиздатской газетки «Крамола».
Это не терроризм. Это террор
Возможно, кто-то из читателей не слышал, в чём заключается разница между этими понятиями. Она — не слишком принципиальна, но всё же весьма существенна. Обычно террор и терроризм различают не только масштабами этих кровавых явлений, но — главное — степенью участия в них государственных структур.
В конце августа — начале сентября в России, как известно, прошла очередная серия крупных терактов, начавшаяся взрывами двух пассажирских самолётов, а завершившаяся бесланским морем крови и лжи, да ещё путинским объявлением о так называемых «мерах по укреплению единства страны». Точнее — мерах по укреплению тирании.
Сперва, надо вспомнить об одном вроде бы уже забытом весьма существенном факте, имевшем место в самом начале данной серии терактов. Я имею в виду очень нашумевшую всего за 2-3 дня историю, касающуюся неких шестерых людей, зарегистрировавшихся вечером 24 августа на один из тех двух трагических авиарейсов («Москва-Сочи»), но в самый последний момент почему-то отказавшихся сесть в самол ёт. Наиболее подозрительное, на мой взгляд, заключается даже не в самом этом факте, а в том, что примерно с вечера 27 августа все основные российские телеканалы и другие крупные СМИ вдруг абсолютно перестали упоминать о поисках той спасшейся шестёрки. Уточняю: перестали упоминать задолго (за 4 дня) до новых российских террактов, так что они не могли отвлечь от данной истории внимание СМИ. Я не могу себе представить, как без категорических указаний «сверху», подкреплённых недвусмысленными угрозами, огромное количество журналистов могло бы вдруг одновременно потерять всякий интерес к этой потрясающей истории. Видимо, очень вероятно, что через ту шестёрку можно выйти на истинных организаторов приписываемых чеченским сепаратистам взрывов тех самолётов. Возможно, например, что кто-то из этих организаторов находился перед вылетами тех самолётов в аэропорту и, случайно узнав среди обречённых пассажиров каких-то своих родственников или «дружбанов», предупредил их о грядущей катастрофе. Во всяком случае, по-моему, очевидно, что чем дольше и тщательнее российские власти скрывают подробности «чудесного спасения» той шестёрки, тем больше вероятность прямой причастности этих властей к организации тех авиакатастроф. (Кстати, журналисты официально зарегистрированных СМИ могут проверить это, обратившись к властям с официальным журналистским запросом насчёт обстоятельств той истории со спасшейся шестёркой; думаю, что никакого внятного ответа они на такой запрос не получат)...
(Продолжение следует.)
Не последует продолжения...
September 3 2010, 22:34:59 UTC 10 years ago
Так что оставил только первую часть "правды" (для примера), остальные три "продолжения" просто удалил.
К сожалению, гр.Дм.Воробьевский, ни лично вас, ни вашу газету занести в раздел форума "Террористы" не вижу возможным - если мы всех больных на голову туда будем заносить, "главные герои" вроде Елены Милашиной могут обидеться. Так что извините :-)
Будут какие-нибудь ФАКТЫ - пишите, с удовольствием послушаю. Особенно - если фото стреляющих по школе днем танков найдете.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →