?

Log in

No account? Create an account
viking

ivanov_su


Мильон мух не могут ашибаца


Previous Entry Share Next Entry
Беслан - факты и мифы (комментарии, вопросы и ответы).
viking
ivanov_su
В данной теме можно сказать, что вы думаете о материалах, представленных на сайте Факты и Мифы Беслана.
Можно задать вопросы. Или указать на ошибки.
Читать перед тем как комментироватьCollapse )


(Deleted comment)

Re: Беслан: расследование 10 лет спустя

Найду еще один ваш коммент с копипастой - накатаю абуз в суп, чтоб забанили

Бывают же совпадения...

(Anonymous)
У вас на форуме есть список террористов, напавших на школу в Беслане. В нем по меньшей мере три жителя Малгобека и еще куча народу из Малгобекского района. Скорее всего это просто совпадение, но в интернете промелькнула любопытная информация. В 1998 году на полигоне Новая Земля в поселке Белушья Губа группу арестантов с гауптвахты вывели на работу. Они напали на конвоира, убили его, завладели автоматом, захватили в госпитале машину, отправились в поселок Рогачево и там захватили школу, потребовав самолет для вылета на материк. К переговорам и здесь привлекали Аушева, но результата это не дало. Как бы там ни было, в итоге обошлось без жертв среди заложников, все нападавшие были задержаны, один при задержании ранен и впоследствии умер. Так вот предводителем у этих террористов тоже был житель Малгобека.
Подробнее об этом - здесь:http://belushka.ru/forum/viewtopic.php?t=138&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=d2317084f8cd4b9ebe2464e54c3fbd6f

Re: Бывают же совпадения...

Спасибо, не знал эту историю.

К вопросу о пожаре

(Anonymous)
На форуме где-то была речь про утеплитель. Дескать, мог ли он гореть.
Вот на этом фото: http://www.reyndar.org/~reyndar1/disc/204.jpg возле окна сверху свисает что-то похожее на огромную желтую тряпку. Это случайно не утеплитель?

Re: К вопросу о пожаре

Да, это свисает утеплитель. Кроме утиплителя там были пластиковые подвесные потолки и деревянное перекрытие - так что горючих материалов там хватало. Спортзал - сплошное наружение строительных и пожарных норм.

Блин, не помню, давал я ссылку на ГОСТ или нет. На всякий случай, вот:
http://справка01.net/cvetgostdone.pdf
или вот:http://www.docload.ru/Basesdoc/40/40544/index.htm

К вопросу о пожаре

(Anonymous)
"Скорость распространения пламени в одноэтажных зданиях IV-V степени огнестойкости составляет 2÷3 м/мин., а в школах и детских учреждениях I и II степени огнестойкости 0,6÷1,0 м/мин."
Цитата из книги: Теребнев В.В., Артемьев Н.С., Подгрушный А.В.
ПОЖАРОТУШЕНИЕ В ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ. Издание Академии ГПС МЧС России. Москва, 2008 г."
Скачать можно, например, здесь: http://pozarnyi.ru/posobie/tuschenie_zdaniy.rar
Сопоставьте скорость распространения пламени и размеры спортзала

Спасибо за информацию.

Во-первых, разница между 2 метрами и 3 метрами составляет 50%. За 10 минут будет или 20 метров или 30 метров. В одном направлении. Но пожар развивается в трехмерном пространстве.
Я понимаю, что это дает некоторое представление о скоростях развития пожара - но только очень сравнительных. Типа за 1 минуту он на полшколы не успеет распространиться.

Во-вторых, спортзал школы трудно отнести к какой-то категории. Там сплошное нарушение всех норма и правил. Плюс он был разрушен взрывами, что здорово понизило его пожаростойкость, сделав его скорее пожароопасным.

К вопросу о "болванке"

(Anonymous)
Я имею в виду "болванку", то есть кусок стойки ворот, о котором идет речь вот в этом разделе форума:
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,35.0.html
На видеозаписи осмотра места происшествия
http://www.reyndar.org/~video/prokuratura-3.mp4 на 17:34, метка времени 4.9.2004 9:14:45
Под окном рядом со стулом под грудой хлама лежит какая-то труба. Это случайно не та "болванка"?

Re: К вопросу о "болванке"

Еще раз коротко.
"Болванка" вытащена на свет Савельевым для "расчета" точки, откуда "стрелял танк". Мы ткнули его носом в более ранние видео и фото, где эта железяка лежит совершенно в другом месте. Только для того, чтобы показать, что все "расчеты" этого "ведущего учОного" - лажа.

О причине первого взрыва

(Anonymous)
Задался вопросом - а не мог первый взрыв быть следствием возгорания на чердаке? Рассуждал примерно так: есть данные, что боевики стреляли в потолок. Вероятность того, что стреляли трассирующими - не исключена.
Попадались данные, что на чердаке спортзала был свален разный хлам, в том числе старые учебники и журналы.
При осмотре места происшествия был обнаружен черно-красный провод (такой же, какой свисал с одного из баскетбольных щитов), который шел со второго этажа школы через чердак школы в спортзал.
Что если при стрельбе в потолок на чердаке загорелась старая бумага, изоляция проводов расплавилась, их замкнуло и произошел взрыв?
Против этого говорит следующее:
а)есть показания заложников о том, что они не слышали, чтобы кто-то ходил по чердаку спортзала;
б)из-за конструкции чердака довольно затруднительно пролезть и протащить провод до другого конца спортзала;
в)если провод шел через весь спортзал, террористы вряд ли стали бы стрелять в потолок, рискуя этот провод перебить.
Не удивлюсь, если есть и другие аргументы против такой версии.

Re: О причине первого взрыва

> а)есть показания заложников о том, что они не слышали, чтобы кто-то ходил по чердаку спортзала;

минирование было в самом начале - тогда заложникам было не до того, чтобы слушать, кто где ходит.

> б)из-за конструкции чердака довольно затруднительно пролезть и протащить провод до другого конца спортзала;

затруднительно - это не проблема. В военном деле вообще редко что бывает легко и просто.

> в)если провод шел через весь спортзал, террористы вряд ли стали бы стрелять в потолок, рискуя этот провод перебить.

это серьезный аргумент

Здравствуйте!
Я занимаюсь очень важным проектом по социальной антропологии, исследую традиции, связанные с посещением памятника жертвам Беслана в Москве.
Вы мне очень поможете, если уделите минуту и пройдете опрос.
https://docs.google.com/forms/d/1862rok2wRzKqqFhOefpP9FLRxSqHzS4k2v6USMqv7y0/viewform

Ferrer

(Anonymous)
Предводитель группировки ингуш Р. Хучбаров (с. Галашки Ингушетия)напавшей 1 сентября 2004 на школу № 1 г. Беслана

Возглавил банду 31-летний уроженец ингушского села Галашки — Руслан Хучбаров. На момент событий Хучбаров находился в федеральном розыске за совершение убийства в Орловской области в 1998 году..

Состав ингушской банды находившейся в школе Беслана
Гатагажев Гирей Бексултанович 1975 с. Сагопши, ЧИАССР
Ахмедов, Хизраил Хансолтанович 1974 с. Бильты, ЧИАССР
Хочубаров, Магомед Мурцалович 1983 г. Назрань, ЧИАССР
Атаев, Рустам Солонгиреевич 1979 г. Малгобек, ЧИАССР
Цечоев, Бейал Баширович 1973 с. Сагопши, ЧИАССР
Цечоев, Муса Иссаевич 1969 с. Сагопши, ЧИАССР
Аушев, Усман Магомедович 1971 с. Экажево, ЧИАССР
Борчашвили (Алдзбеков), Ризван Вахитович 1978 ст. Орджоникидзевская, ЧИАССР
Дзортов, Ибрагим Магомедович 1976 с. Барсуки, ЧИАССР
Илиев, Адам Магомед-Ханович 1984 г. Орджоникидзе, Северная Осетия
Камурзоев, Султан Магомед-Гиреевич 1977 г. Джетасань, Казахская ССР
Табурова, Марьям Юсуповна 1977 с. Майртуп, ЧИАССР
Пошев, Адам Ахмедович 1982 г. Малгобек, ЧИАССР
Таршхоев, Иса Жумалдинович 1981 г. Малгобек, ЧИАССР
Торшхоев, Иса Аскерович 1975 г. Малгобек, ЧИАССР
Цокиев, Тимур Магомедович 1973 с. Сагопши, ЧИАССР
Шебиханов, Майрбек Саид-Алиевич 1979 г. Шевченко, Казахская ССР
Шебиханов, Саидбек Саид-Алиевич 1985 с. Новый Энгеной, ЧИАССР
Ярыжев, Аслан Ахмедович 1982 г. Грозный, ЧИАССР
Лабазанов, Абдул-Азим Идрисович 1973 Казахская ССР
Абу Фарух г. Джидда, Саудовская Аравия

И остальные подонки..

http://forum.17marta.ru/index.php?topic=11839.0



Здравствуйте! Подскажите, у меня вопрос тут возник.
На сайте http://www.reyndar.org появился пост: Воспоминания участников штурма В.Демидкина и А.Бетина. Дело в том что, я просматривая фотографии не видел человека похожего на В.Н. Демидкина, я не внимательно смотрел, или в самой операции он не принимал участие? Руководил? Или просто не попал в кадр?
И может ли это означать,что имелись еще группы( А я полагаю В.Н. руководил группой)которые не попали в кадр?


p/s Я не имею в виду что В.Н. Демидкин, лжец (Боже упаси) очень уважительно отношусь к данному человеку.

Здравствуйте. Ничего не могу сказать по этому поводу - не знаю

Поймал спасибо! Видел эту фотографию не раз и не два, отчего-то полагал что у МЧС был Урал, а у Гуражева - служебный автомобиль, почитав протокол суда над милиционерами понял, Гуражев был на личном транспорте. А вот по модели грузовика МЧС ничего найти не смог. Закономерно возникает еще один вопрос, а как же тогда:"Там стояла машина 99-й модели цвета сливы, а рядом лежал труп".(с)Алексей Скоробулатов?

P/s Там на заднем плане не танк случаем бьет?


Машина цвета сливы (99-я) принадлежала Руслану Фраеву, первой жертве террористов.

Не танк. Обратите внимание на зазор между землей и корпусом. Это БТР. Уточню. Я о корпусе, который виден между мужчиной в серой рубашке и грузовиком. За столбом вдали, похоже, танк, но дым в другой стороне.

Edited at 2017-04-22 08:17 pm (UTC)

Здравствуйте. Мой вопрос возможно покажется вам глупым, но все же очень интересно:). Пересмотрев почти все док. фильмы и перечитав статьи не нашел на него ответа. В общем что было с освещением в спортзале в ночные часы? Там горел общий яркий свет? Но тогда с пятиэтажек можно было бы это увидеть и возможно разглядеть как примерно расположены заложники в зале даже через непрозрачные стекла? Или там не был включен свет? Но тогда кто-то из заложников в темноте мог бы случайно наступить на провод, задеть мину и т.п.? В интернете к сожалению нет фото или видео спортзала в ночные часы, хотя и в дневные почти нет.

Вопрос не глупый. Свет горел постоянно. Иначе бы люди разбежались. Но рассмотреть через поликарбонат все равно ничего было нельзя.

Беслан

(Anonymous)
Добрый вечер, возник вопрос, после 17 00, когда осталось всего несколько боевиков, какие конкретно были действия у групп? Их поджали? Оставались ли группы на позициях до первых выстрелов танка, хотелось бы знать что конкретно делалось с 17 00 -21 00 в плане боевиков ( Понятно что в другой части оказывалась помощь пострадавшим, разбор завалов и т.д ) , но что конкретно делали группы с 17 00 -21 00, если вдруг это уже где-то освещалось, направьте пожалуйста.

З.Ы Спасибо за труд по теме, просто невероятная работа , после всяких видео и т.д просто удивительно наткнуться на нечто настолько подробное не с водой а фактами.

Точные действия групп отражены в их донесениях, которые секретны. Но занимались выкуриванием двух (как потом выяснилось) оставшихся боевиков, которые оборудовали укрытие в помещении мастерских. Там вокруг были глухие капитальные стены, в лоб никак не взять, танком работать тоже было неэффективно. Уничтожили накладными зарядами сверху - поэтому во флигеле с мастерскими такие большие разрушения и пожар были.
Группам - кто был еще на ногах - было чем заниматься. Хотя бы плотным блокированием школы. Зайти туда с саперами смогли только утром 4-го. И потом, люди - не железные. Нужно было постоянно их менять, отводить на отдых. Выдержать такой бой и остаться в более-менее боеспособном состоянии почти нереально.

Спасибо за ответ
Возник еще один вопрос, пересматривая фотографии, кол-во людей не связанных с вооруженными силами, но при этом имеющие в руках оружие просто зашкаливает. В связи с чем возникли вопросы :
1) Как на ваш взгляд оценивается их участие, оно принесло больше пользы или помех? И если сможете конкретезировать почему, был бы вам очень благодарен.

2) Правильно ли я понимаю, оружия у них по закону быть не должно , после операции были какие-то задержания ополченцев? Или никому до этого не было дела и никто потом в этом не разбирался?

3) Сложилось впечетление что ополченцев никто не контролирует, делают что хотят, куда хотят идут, могут даже стрелять , спутав, в спецназ. Ситуация силовыми структурами была оставлена так как есть специально ( Если да, то почему, неужели максимальная эффективность не достигалась , если бы действовали только профессионалы? ) или предпринимались попытки взятия ополченцев под контроль? Не получилось? Очень мало нашел информации касательно ополченцев их мотивов и т.д


Если коротко, то "ополченцы" там были самые разные - просто люди сами по себе, сотрудники всяких силовых структур не при исполнении, сотрудники при исполнении, члены "личных" боевых отрядов местных "князьков.
Никого после событий не задерживали. Это было А) нереально Б) чревато последствиями. Людей и так с трудом удерживали от того, чтобы они не пошли громить соседей в Ингушетии.
Контролировать или отсечь "ополченцев" от школы не было возможности по причине отсутствия для этого достаточных сил и средств. Жалкое оцепление из срочников - против вооруженной и очень злой толпы!
И да, они ОЧЕНЬ мешали работе спецназа. Хотелось бы посмотреть документы как по самой операции, так и медицинские доки по погибшим и раненым. Но не удивлюсь, что часть потерь - на совести "ополченцев". Они палили совершенно хаотично по школе, когда там уже работал спецназ. И это не считая того, что своей бесполезной стрельбой они сильно мешали бойцам выявлять цели, ставя из в заранее проигрышную ситуацию.