?

Log in

No account? Create an account
viking

ivanov_su


Мильон мух не могут ашибаца


Previous Entry Share Next Entry
Беслан - факты и мифы (комментарии, вопросы и ответы).
viking
ivanov_su
В данной теме можно сказать, что вы думаете о материалах, представленных на сайте Факты и Мифы Беслана.
Можно задать вопросы. Или указать на ошибки.
В связи с тем, что большинство пользователей сети озабочено только первой частью процеса - сказать, но забывает подумать, не удивляйтесь, если комментарии будут исчезать или доступ будет закрыт. Сообщения от анонимов - принимаются.
Сообщения, представляющие интерес (с точки зрения фактов) будут перенесены на сайт.
Форум на сайте имеет раздел для гостей, но его приходится время от времени закрывать - по причинам, указаным выше.
Краткое изложение того, что и как происходило в Беслане в сентябре 2004 года.

Наиболее подробное и соответствующее реальности изложение событий - в отчете парламентской комиссии Торшина. К сожалению, доклад в интернет-версии отсутствует, а pdf-версия сделана через... в общем, за редким исключением, там не текст, а отсканированые страницы печатной версии доклада! Поэтому широким так сказать массам он неизвестен.

Варианты событий, изложенных в википедии.ру - дело рук многих людей, поэтому это скорее изложение наиболее "популярных" на сегодняшний день точек зрения на то, что же там происходило.

Так называемый "доклад Савельева" - псевдонаучный бред политического шарлатана Савельева. И на 100% - ложь с глупостью пополам.

Остальные "доклады", "исследования" и статьи - в разной степени смесь фактов, мифов и, увы, откровенной лжи.

Есть одна организация, которая располагает очень детальной информацией по событиям 1-4 сентября. Но руководители этой организации не считают нужным информировать граждан (которые им вообще-то зарплату платят) о том, что же происходило на самом деле. Поэтому этот информационный вакуум моментально заполняют другие - в том числе и информационные террористы.

Теперь коротко о том, что точно происходило. Или скорее чего точно не было.

Не было Масхадова, "готового приехать". Если кто-то готов возразить по этому поводу - должен привести слова Масхадова об этом. Ни в одном его "официальном" выступлении во время и после захвата Масхадов о своей готовности приехать никогда не упоминал.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,82.0.html

Не было "гранатометных выстрелов по спортзалу извне". Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи, установленной групой Полковника. К счастью для выживших в спорзале - цепь не сработала так, как было задумано. Первый взрыв вообще привел к срабатыванию только одного заряда. Вторая попытка привела к сработке остатков цепи - взорвались 5-6 СВУ. Скорее всего несработка цепи произошла из-за того, что утром 3 числа боевики переделывали её, меня положение зарядов и схему подключения.

Не было "50-70 боевиков", приезжавших на 2-3 машинах. Была группа Полковника в составе 32 человека, приехавшая к школе на ГАЗ-66 и "Жигулях" (захваченных по дороге).

Не было "оружия, спрятанного в школе". Ни под сценой актового зала, ни в библиотеке, нигде. Никаких боевиков, спрятанных в школе до захвата, тоже не было.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,49.0.html

Не было "неизбирательных огнеметов шмель, сжигавших живых заложников". Все гранатометы (в том числе и "Шмели") применялись прицельно и по тем местам школы, где заложников не было. Именно из-за опасности гибели заложников огневые точки боевиков подавлялись очень долго - практически "вручную".

Не было "выстрелов танков болванками", кроме указанных в рапорте 7 выстрелов из танка № 325 после 9 часов вечера 3 сентября. Кто не согласен - милости прошу представить:
- видео стреляющего танка
- фото стреляющего танка
- фото результатов стрельбы
- показания свидетелей в виде схемы с указанием места танка, направления и времени стрельбы, точек попадания.
Если нет ничего из вышеперечисленного - идите сразу лесом.
После ознакомления с несколькими тысячами кадров, нескольких часов видео, двух поездок в Беслан с осмотром школы, разговорами со свидетелями из числа заложников, очевидцев и участников штурма НИ ОДНОГО свидетельства применения танков до 21 часа получить не удалось.


И еще.
Чтобы было ясно, кто есть ху в этом процессе - здесь есть список (неполный) террористов. Из числа действующих.  http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,11.0.html
 

  • 1

Забанен там всего один пользователь.

А Карлова приходилось затыкать, как фонтан. Закрывая гостевую. Когда количество просто бреда и демагогии превышало все разумные пределы.

Свобода слова - она не сама по себе существует, а вместе с ответственностью за слова (почему-то большинство об этом забывает все время). Так что если кто полагает, что танки стреляли днем - пусть приведет доказательства - то есть материальные свидетельства. Хотя бы одну фотку хотя бы одного следа от снаряда (так как по "свидетельствам очевидцев" танки лупили по школе со всех сторон начиная с часу дня). На впорос - "в какую именно часть попадали школы?" - ответ как правило один "ну туда...в школу...".
Потому не стоит обижаться, когда и мы посылаем таких "свидетелей" на "туда"...

Re: Забанен там всего один пользователь.

(Anonymous)
Для меня не принципиален вопрос сколько человек забанено на вашем форуме

Такое ощущение что про танки это типа наживка. О выстрелах танков днем мне ничего не известно кроме прочитанных свидетельских показаний. Спорным на вашем форуме вопрос является утверждение что во время стрельбы танков вечером в обстреливаемых помещениях заложников не было. Я надеюсь что не было. Вы утверждаете что нужно доказать что было, это несколько неправильно. Принятие решения о использовании танков должно было быть продиктовано уверенностью в отсутствии заложников в обстреливаемых помещениях, вот на чем это уверенность была основана и хотелось услышать людям который данный вопрос муссируют.

Те люди, что "муссируют" - им факты не нужны.

У них другая забота - чтобы власти признали их "правду" и все!

Что касается заложников.
Во-первых, какой в них смысл для бандитов, если о заложниках никто не знает? Их для того и держат, чтобы сообщить "У нас заложники!"
Во-вторых, у людей из ЦСН ("Альфа" которые) есть методики проверки помещений на наличие живых людей.
В-третьих, спецназ к тому времени контролировал всю школу, но просто физически не мог добраться до пары оставшихся в живых уродов, которые очень умело выбрали позицию (хотя и понимали, что они - покойники).
В четвертых, у нас нет оснований не верить парням из МЧС, которые туда зашли первыми утром.

И тот, кто "муссирует", тоже знает, что заложников не было. Но ведь "муссировать" что-то надо. Благо "власти" своими действиями (скорее - бездействиями) этому способствуют.

Re: Те люди, что "муссируют" - им факты не нужны.

(Anonymous)
«У них другая забота - чтобы власти признали их "правду" и все!»
У них не укладывается в голове как такое произошло наяву а не в страшном сне. Отсюда это упорство, во многом ничем неподкрепленное. Да и власти врали врут и будут врать, жизнь такова, везде, не только в России, просто переборщили.

«Что касается заложников.
Во-первых, какой в них смысл для бандитов, если о заложниках никто не знает? Их для того и держат, чтобы сообщить "У нас заложники!"
Во-вторых, у людей из ЦСН ("Альфа" которые) есть методики проверки помещений на наличие живых людей.
В-третьих, спецназ к тому времени контролировал всю школу, но просто физически не мог добраться до пары оставшихся в живых уродов, которые очень умело выбрали позицию (хотя и понимали, что они - покойники).
В четвертых, у нас нет оснований не верить парням из МЧС, которые туда зашли первыми утром.»
Не совсем понял, кому и как могли террористы загнанные во флигель сообщить о том что у них заложники, и кто бы им поверил на слово?
Я как и большинство людей надеюсь что никаких заложников во флигеле не было, просто было бы куда убедительно если бы кто-то из А или В участвовавших в операции дал информацию об отсутствии заложников и что без танков было никак. И к Альфе и к Вымпелу после того что они сделали в Беслане верят безоговорочно. Большинство Бесланцев думаю после такого заявления просто плевало бы в сторону тех кто утверждал бы обратное.

«И тот, кто "муссирует", тоже знает, что заложников не было. Но ведь "муссировать" что-то надо. Благо "власти" своими действиями (скорее - бездействиями) этому способствуют.»
Ну не все муссируют ради муссирования, некоторым просто нужны убедительные доказательства.

«Лично моя уверенность исходит из приватных бесед с офицерами ЦСН ФСБ, непосредственно штурмовавших школу.»
Вот, почему в такой уверенности отказывать другим?

Re: Забанен там всего один пользователь.

Спорным на вашем форуме вопрос является утверждение что во время стрельбы танков вечером в обстреливаемых помещениях заложников не было. Я надеюсь что не было. Вы утверждаете что нужно доказать что было, это несколько неправильно. Принятие решения о использовании танков должно было быть продиктовано уверенностью в отсутствии заложников в обстреливаемых помещениях, вот на чем это уверенность была основана и хотелось услышать людям который данный вопрос муссируют.

Отсутствие события в доказательстве не нуждается. Считаете, что там были живые заложники - докажите.
Лично моя уверенность исходит из приватных бесед с офицерами ЦСН ФСБ, непосредственно штурмовавших школу.

  • 1