?

Log in

No account? Create an account
viking

ivanov_su


Мильон мух не могут ашибаца


Previous Entry Share Next Entry
Беслан - факты и мифы (комментарии, вопросы и ответы).
viking
ivanov_su
В данной теме можно сказать, что вы думаете о материалах, представленных на сайте Факты и Мифы Беслана.
Можно задать вопросы. Или указать на ошибки.
В связи с тем, что большинство пользователей сети озабочено только первой частью процеса - сказать, но забывает подумать, не удивляйтесь, если комментарии будут исчезать или доступ будет закрыт. Сообщения от анонимов - принимаются.
Сообщения, представляющие интерес (с точки зрения фактов) будут перенесены на сайт.
Форум на сайте имеет раздел для гостей, но его приходится время от времени закрывать - по причинам, указаным выше.
Краткое изложение того, что и как происходило в Беслане в сентябре 2004 года.

Наиболее подробное и соответствующее реальности изложение событий - в отчете парламентской комиссии Торшина. К сожалению, доклад в интернет-версии отсутствует, а pdf-версия сделана через... в общем, за редким исключением, там не текст, а отсканированые страницы печатной версии доклада! Поэтому широким так сказать массам он неизвестен.

Варианты событий, изложенных в википедии.ру - дело рук многих людей, поэтому это скорее изложение наиболее "популярных" на сегодняшний день точек зрения на то, что же там происходило.

Так называемый "доклад Савельева" - псевдонаучный бред политического шарлатана Савельева. И на 100% - ложь с глупостью пополам.

Остальные "доклады", "исследования" и статьи - в разной степени смесь фактов, мифов и, увы, откровенной лжи.

Есть одна организация, которая располагает очень детальной информацией по событиям 1-4 сентября. Но руководители этой организации не считают нужным информировать граждан (которые им вообще-то зарплату платят) о том, что же происходило на самом деле. Поэтому этот информационный вакуум моментально заполняют другие - в том числе и информационные террористы.

Теперь коротко о том, что точно происходило. Или скорее чего точно не было.

Не было Масхадова, "готового приехать". Если кто-то готов возразить по этому поводу - должен привести слова Масхадова об этом. Ни в одном его "официальном" выступлении во время и после захвата Масхадов о своей готовности приехать никогда не упоминал.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,82.0.html

Не было "гранатометных выстрелов по спортзалу извне". Оба первых взрыва в спортзале - результат управляемого подрыва минно-взрывной цепи, установленной групой Полковника. К счастью для выживших в спорзале - цепь не сработала так, как было задумано. Первый взрыв вообще привел к срабатыванию только одного заряда. Вторая попытка привела к сработке остатков цепи - взорвались 5-6 СВУ. Скорее всего несработка цепи произошла из-за того, что утром 3 числа боевики переделывали её, меня положение зарядов и схему подключения.

Не было "50-70 боевиков", приезжавших на 2-3 машинах. Была группа Полковника в составе 32 человека, приехавшая к школе на ГАЗ-66 и "Жигулях" (захваченных по дороге).

Не было "оружия, спрятанного в школе". Ни под сценой актового зала, ни в библиотеке, нигде. Никаких боевиков, спрятанных в школе до захвата, тоже не было.
http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/topic,49.0.html

Не было "неизбирательных огнеметов шмель, сжигавших живых заложников". Все гранатометы (в том числе и "Шмели") применялись прицельно и по тем местам школы, где заложников не было. Именно из-за опасности гибели заложников огневые точки боевиков подавлялись очень долго - практически "вручную".

Не было "выстрелов танков болванками", кроме указанных в рапорте 7 выстрелов из танка № 325 после 9 часов вечера 3 сентября. Кто не согласен - милости прошу представить:
- видео стреляющего танка
- фото стреляющего танка
- фото результатов стрельбы
- показания свидетелей в виде схемы с указанием места танка, направления и времени стрельбы, точек попадания.
Если нет ничего из вышеперечисленного - идите сразу лесом.
После ознакомления с несколькими тысячами кадров, нескольких часов видео, двух поездок в Беслан с осмотром школы, разговорами со свидетелями из числа заложников, очевидцев и участников штурма НИ ОДНОГО свидетельства применения танков до 21 часа получить не удалось.


И еще.
Чтобы было ясно, кто есть ху в этом процессе - здесь есть список (неполный) террористов. Из числа действующих.  http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php/board,11.0.html
 

  • 1
Какая именно фотография?

Я вам показал две фотографии и задал вопрос: на ваш взгляд, какая из них сделана раньше? Это же не сложно :)

Запись интервью есть?

Это было не интервью, а короткое общение на либеральном шабаше в питерском "Мемориале" накануне самого первого "марша несогласных".

Зачем валить всех в одну кучу?

Кесаев сам себя свалил в эту кучу. Без посторонней помощи.

Хм, напечатали там где взяли.

Полагаете, он искал, куда бы слить проект доклада за полгода до публичного его оглашения? Обращался на ОРТ, но его там не поняли? Как вы себе это представляете?

Не видел чтобы он признал ошибки. Опять черно-белое. Тут смотрите как получается. Вы сами отмечаете про РПО в голову пришло не ему. Если будет ОДНОЗНАЧНО доказано что никаких выстрелов РПО не было ему придется обвинять Савельева в сознательном введении его в заблуждение, и подбирать доказательную базу для этого. Да, если вы кинетесь уверять меня в том что Савельеву может поверить только дурак, то напомню что данный человек не с улицы пришел, и что это за комиссия такая у Торшина была если в неё включают такие по вашим словам одиозные личности?

Ему не нужно ничего подбирать - всё давно подобрано без него - и нами и экспертами из НИИ Карбышева и "Базальта". Проводилась экспертиза выкладок Савельева. Экспертиза внятно доказала - Савельев - шарлатан. Но честный Кесаев молчит как рыба об лед. Ну а как формировалась комиссия - известно, по партийному признаку путем думского срача.

Про местные взаимоотношения - наслышан, но, естественно, не погружен, т.к. для этого надо там жить.
По факту - принципиальный дурак получается. Либо беспринципный подлец.

намек не выходить за рамки честного спора.

Так я вам и предлагаю не передергивать. Сами не видите, что аргумент про 4-х летних людоедов - демагогия?
Давайте посерьезнее, я демагогию на дух не переношу и просто закончу общение, если подобные трюки будут повторяться.

Первая судя по всему 5 сентября вторая через несколько месяцев, после того как сгорела сцена. По-моему так.

ИМенно так! И это очевидно. Суть в следующем: Савельев показывает поздний снимок, где в зале лежит кусок металлической ограды - стрелкой показана. И уверяет, что данный кусок был заброшен на второй этаж выстрелом из танка - типа в нее снаряд попал. Я ему показываю фото сделанное 5-го сентября и спрашиваю: "Юрий Петрович, а где болванка на этом фото?" (на самом деле она там есть, но ни я ни он ее не заметили). Всё это происходит при стечении народа - он в Мемориале с указкой и Литвинович рассказывал как всех убила кровавая гэбня. Так вот, он буквально на секунду затормозился, а потом выдал: фото без болванки сделано позже - на ней отремонтированный актовый зал!. Я так и сел. Просто ссы в глаза - всё божья роса. Уверен, если бы рядом не было публики, на которую это было рассчитано, ответ мог быть другим. Но он был именно таким.
Савельев - бизон. Он сожрет и выплюнет любого.
А вы мне про блокадное детство и деревянные игрушки.

Из суммы факторов больше всего говорит не в его пользу то что он действительно воспользовался набранным политическим капиталом, голоса за него отдавались.

Он проиграл выборы. Я могу долго про него рассказывать, но мне лениво.

  • 1